ondes

[invitec4f2b9c5]

salut: est ce que l'onde acoustique est dispertive (haute fréquence >100Mhz)
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[f6bes]

Bjr à toi,
Une onde acoustique est généralement "dispersive" , si non "guidée" !!

De "l'acoustique" à 100 Mhz , va falloir qu'elles se remuent les molécules d'air.
A+

[legyptien]

Bjr à toi,
Une onde acoustique est généralement "dispersive" , si non "guidée" !!

De "l'acoustique" à 100 Mhz , va falloir qu'elles se remuent les molécules d'air.
A+

salut

tiens pour rebondir la dessus: y a t il une limite physique au dela de laquelle les molécules d'air ne peuvent plus faire propager le son ? Je pense à un son trop aigue pour que les molécules arrivent à suivre.

Au dessus de 20 Khz c'est des ultrasons mais y a t il une limite supérieur ?

a+

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je pense que la limite correspond à des fréquences pour lesquelles l'air ne peut plues être considéré comme un fluide. Donc, pour moi, ce serait des fréquences dont la période est comparable au temps moyen entre collisions des molécules. Et je pense que ce temps est très court (je n'ai pas la valeur en tête).

Je me souviens d'avoir lu (il y a très longtemps, comme d'habitude) un travail sur un microscope acoustique et qui travaillait a 2 GHz (oui: giga). Je pense que ce sont les capteurs qui sont le facteur limitant la fréquence.

Et pour répondre à Lazer21, non, je ne pense pas que l'air soit un milieu dispersif à aucune fréquence. À condition de rester à des niveaux de son qui conservent la linéarité de l'air.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6dffde4c]

Re.
Je viens de faire un calcul "à la louche". Le temps est de l'ordre de 1 ps. Donc la fréquence limite serait quelques 1000 GHz.
A+

[legyptien]

je ne pense pas que l'air soit un milieu dispersif à aucune fréquence. À condition de rester à des niveaux de son qui conservent la linéarité de l'air.

Oula j'ai un problème. Bon moi je pensais que quand une onde quelle qu'elle soit se propage dans un milieu non homogène alors il y avait dispersion. Exemple pour les antennes imprimées, la propagation se fait dans un milieu inhomogène d'où la présence d'une permittivité efficace et la présence d'une propagation d'une onde quasi-TEM. Dans ce milieu inhomogène il y a variation de la vitesse de propagation de l'onde (indice de réfraction varie dans le milieu comme dans le cas d'un prisme qui est donc dispersif)

Si j'ai dit une seule bétise, ce serait simpa de me le signaler

EDIT: Je crois que j'ai confondu la linéarité et l'homogénité. Mais l'air est rigoureusement non homogène si on ne fait aucune approximation donc il devrait etre dispersif non ?

[invite6dffde4c]

Oula j'ai un problème. Bon moi je pensais que quand une onde quelle qu'elle soit se propage dans un milieu non homogène alors il y avait dispersion. Exemple pour les antennes imprimées, la propagation se fait dans un milieu inhomogène d'où la présence d'une permittivité efficace et la présence d'une propagation d'une onde quasi-TEM. Dans ce milieu inhomogène il y a variation de la vitesse de propagation de l'onde (indice de réfraction varie dans le milieu comme dans le cas d'un prisme qui est donc dispersif)

Si j'ai dit une seule bétise, ce serait simpa de me le signaler

EDIT: Je crois que j'ai confondu la linéarité et l'homogénité. Mais l'air est rigoureusement non homogène si on ne fait aucune approximation donc il devrait etre dispersif non ?

Re.
Attention au terme dispersif et à la dispersion. Un milieu non homogène disperse les ondes parce qu'elles sont envoyées dans toutes les directions par les réflexions sur les parois entre "grains".

Un milieu est dispersif (rien à voir) si la vitesse des ondes dépend de la fréquence. J'ai donné cette signification à la question de Lazer21. Le verre est un milieu dispersif pour la lumière, même s'il est parfaitement homogène et transparent.
Dans vos guides d'onde la propagation est dispersive même si la constante diélectrique ne dépendait pas de la fréquence (et elle dépend de la fréquence. Et ceci même si le milieu était absolument homogène. Un guide d'ondes est dispersif (pas un câble coaxial) même si la cavité es sous vide.

L'air est absolument homogène jusqu'à des échelles de l'ordre de 3 10^(-10) m.
A+

[legyptien]

Re.
Attention au terme dispersif et à la dispersion. Un milieu non homogène disperse les ondes parce qu'elles sont envoyées dans toutes les directions par les réflexions sur les parois entre "grains".

Un milieu est dispersif (rien à voir) si la vitesse des ondes dépend de la fréquence. J'ai donné cette signification à la question de Lazer21. Le verre est un milieu dispersif pour la lumière, même s'il est parfaitement homogène et transparent.
Dans vos guides d'onde la propagation est dispersive même si la constante diélectrique ne dépendait pas de la fréquence (et elle dépend de la fréquence. Et ceci même si le milieu était absolument homogène. Un guide d'ondes est dispersif (pas un câble coaxial) même si la cavité es sous vide.

L'air est absolument homogène jusqu'à des échelles de l'ordre de 3 10^(-10) m.
A+

Ah ouais en effet j'étais à coté, il faut dire les termes sont trompeurs je trouve.

Merci

EDIT: Euh je viens de voir ça. Bizarre non ?