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Poutre 9 mètres de portée



  1. #1
    Piranas42

    Poutre 9 mètres de portée

    Bonsoir a tous.

    Nous avons en projet la construction d'un garage triple (1 box double et un atelier).

    Le garage aura donc la taille de 6*9, 6m de profondeur, 9m de longueur.

    Mon idée est de mettre une poutre sur toute la longueur du garage. Elle sera posée, ou fixée sur un mur en parping, ou sur un pilier en béton (Rien n'est encore défini).

    Il serait bien que la poutre tienne la tonne, à un point donné (levée d'un moteur, voiture etc...).

    Quelle est la taille de la poutre qui me permettrait de faire ceci?

    Merci

    cdlt

    -----


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  3. #2
    Jaunin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour, Piranas42,
    Pourriez-vous nous donner un peu plus de détail.
    Vous voulez utiliser un palan sur votre poutre.
    Vous voulez soulever plus d'une tonne quand vous écrivez "voiture".
    Comment sera la fixation aux extrémités.
    Avec 9 [m], je pense qu'il y a un risque de déversement de la poutre.
    Il va être sage d'attendre les remarques des spécialistes des grandes poutres à longue portée.
    Cordialement.
    Jaunin__

  4. #3
    Piranas42

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour.

    Oui je veux utiliser un palan pour soulever un moteur, le devant d'une voiture, l'arriere etc.
    Je fait beaucoup de mécanique.

    Non la tonne je ne la souleverai peut etre jamais, mais 500kilos oui, la tonne c'est juste pour donner une limite.

    Pour la fixation au extrémités, je ne sais pas encore, comme rien n'est encore fait, je la ferais suivant vos idées, et la regle de l'art.

    Que veut tu dires par "déversement".


    Damien

  5. #4
    Piranas42

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    J'imagine bien, que 1 tonne sur une portée de 9 metre, cela fait beaucoup.

    Une idée parmis tant d'autre, pendant une levé, il m'ai possible de reduire la porté a 3-4 metres, faire deux supports provisoirs que je puisse demonter quand je ne soulève rien.

    Que pensez vous de cette idée?

  6. #5
    Jaunin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour,
    Le déversement, on peut dire que la poutre se couche, se vrille.
    La poutre de 9 [m] avec une charge d'une tonne en son centre, c'est sûrement possible, mais vue ses dimensions et son poids propre elle ne sera pas facile à manier.
    Et peut être son prix.
    Cordialement.
    Jaunin__

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Piranas42

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour.

    Alors personne a une idée?

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  10. #7
    Jaunin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour,
    J'attendais un peu certains "collègues" du forum plus spécialisé que moi sur l'installation des grandes poutres.
    Avez-vous, éventuellement, une idée du palan que vous voulez utiliser.
    Je vais regarder votre poutre dans un moment.
    Cordialement.
    Jaunin__

  11. #8
    verdifre

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour,
    9 m, si il y a de la place en hauteur, on peut envisager un treilli,
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  12. #9
    Piranas42

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonsoir.

    Au dessus je n'ai pas vraiment de place, la poutre sera le plus haut possible, maxi 3-4 metres.

    Pour le palan, dans un premier temps sa sera un palan a chaine tenu par une sangle/chaine autour de la poutre, et puis par la suite pourquoi pas sur un chariot.

    Quel est le principe du "treillis" verdifre ?

    Merci

    Bonne soirée

  13. #10
    verdifre

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    bonjour
    des petites images vont m'epargner un grand discours




    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_en_treillis

    pour resumer
    les avantages :
    c'est si c'est bien calculé trés solide
    trés leger (peu de matière)
    les inconvenients:
    main d'oeuvre pour la réalisation
    encombrement vertical
    donc si tu le fait toi même (tu paie pas la main d'oeuvre) et qu'il y a la place c'est tout benef

    en plus si c'est prevu dés l'origine pour accrocher un chariot de palan c'est parfait
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  14. #11
    Jaunin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour, Piranas42,
    Désolé pour le retard, après quelques problèmes de liaisons et une panne de courant à 3h30 du matin qui ma tout fait perdre.
    Mais bon, donc, j'ai simulé avec un IPE 300 et une charge de 1 [T] au centre, j'ai une flèche 3.8 [mm].
    J'ai pris un IPE pour l'emplacement futur du chariot pour le palan.
    Maintenant j'attends toujours des remarques des spécialistes des grandes poutres à longue portée.
    Éventuellement des renseignements sur les facteurs de sécurité.
    Cordialement.
    Jaunin__

  15. #12
    J'M_le_S

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonsoir,

    Je sais que je ne réponds pas exactement au cahier des charges, mais je propose toujours.

    Pourquoi ne pas faire un poteau qui tourne sur lui même et le placer au milieu du garage, voir illustration.

    Sinon pourquoi ne pas changer le sens de la poutre et la mettre sur la longueur de 6m au milieu du garage, ou bien réserver une place particulière par exemple celle proche de l'atelier au bricolage?

    Bonne continuation, @+
    Images attachées Images attachées

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  17. #13
    geagea

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Citation Envoyé par Piranas42 Voir le message
    Bonjour.

    Alors personne a une idée?
    bonjour,

    pour une portée de 9m,avec une charge de 500daN,plus 1/10° de la charge nominale,pour tenir compte du poids du palan soit environ 50 daN.Le moment maxi est égal a 9 x 550/4=1238 daNm non pondéré. On prend en général pour les poutres monorail,une flèche de 1/500° de laportée sous chargement nominal soit 18mm.D'autre part il faut tenir compte d'un coefficient dynamique de 1,15 soit le moment: 1238 x 1,15=1424 daNm.En effet 18mm en raison de la portée,cela fait beaucoup,et il y a risque que le palan ne peut rouler correctement sur la semelle inférieure.En prenant 1/1000° de la portée:9mm.
    Avec un IPE 300 poids: 42,20 kgm, Inertie:8356cm4 module de raideur: 0,535cm'selon DE VRIES,le moment fléchissant du au poids propre: 9² x 42,2/8=427 daNm
    Le moment fléchissant pondéré: 1424 x 1,50+ 427 x 1,35=2712,5 daNm
    Contrainte de flexion: 2712,50/557=4,87 daNmm²
    Déversement kd= 900/600 x 0,535=2,80 DE VRIES
    4,87 x2,80=13,64 daNmm²<23,50 daNmm²
    Flèche due au poids propre:5/12 x 427 x 9 x2,25/21^9 x8356^-8=0,0021m(2,10mm)
    flèche due a la surcharge nominale sans coefficient dynamique:
    550 x729/48 x 21^9 x 8356^-8=0,0048m(4,8mm)
    la flèche totale:6,90mm rapport 1/1304L<9mm
    Lapoutre aura comme poids sur 9m:380 kg


    cordialement

    gagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  18. #14
    Piranas42

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonsoir a tous.

    Un grand merci pour vos reponses.
    Un grand tirer de chapeau pour tous ces calculs.

    Donc Gagea, si j'ai bien compris avec un IPE de 300 je pourait soulevé une change de environ 500kilos en plein milieu.
    Est ce que en mettant une jambe provisoire en un point X, je pourait soulevé au maximum 500*(9/X)?

    Et maintenant pour faire les ancrages de la poutre sur les murs, quel ancrage me conseillez vous?
    Simplement posé sur une pile (style pilier de portail) Vissé sur la pile? (dimension?)
    Existe t'il une formule qui me donnerais la dimension de la fondation? .

    Un grand merci

    Piranas

    Ps: dsl pour les fautes d'orthographes.

  19. #15
    geagea

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Citation Envoyé par Piranas42 Voir le message
    Bonsoir a tous.

    Un grand merci pour vos reponses.
    Un grand tirer de chapeau pour tous ces calculs.

    Donc Gagea, si j'ai bien compris avec un IPE de 300 je pourait soulevé une change de environ 500kilos en plein milieu.
    Est ce que en mettant une jambe provisoire en un point X, je pourait soulevé au maximum 500*(9/X)?

    Et maintenant pour faire les ancrages de la poutre sur les murs, quel ancrage me conseillez vous?
    Simplement posé sur une pile (style pilier de portail) Vissé sur la pile? (dimension?)
    Existe t'il une formule qui me donnerais la dimension de la fondation? .

    Un grand merci

    Piranas

    Ps: dsl pour les fautes d'orthographes.
    bonjour,

    pour la fixation au droit du mur,a savoir si c'est du béton ou de la maconnerie.Dans le cas ou le mur est en béton,vous pouvez disposer de corbeaux(consoles) fixation par chevilles chimiques(type HILTI) et vous attachez la semelle inférieures par des boulons de diamètre 20mm,avec une pince de 84mm,voir O.T.U.A.
    Dans le cas ou c'est de la maçonnerie,prévoir une engravure dans la maçonnerie,disposer un lit de mortier,et une platine de répartition,afin de diminuer la pression sur la maçonnerie,il faut faire attention car la pression n'est pas uniforme,mais triangulaire,maxi a l'arête de la maçonnerie,et de prévoir un dévétissement de 3cm,pour éviter l'épaufrement.Dans le cas contraire pévoir un poteau qui sera ficé en tête e a la base sur le mur pour le maintenir hors plan,et de réaliser une fondationde 50x50,si la contrainte au sol admissible est de 1bar a l'ELS et 1,50 bar a l'E.L.U la charge admissible a l'ELS: 50x50x1=2500 daN est a l'ELU: 50x50x1,50=3750 daN.Nous avons a l'ELS maxi a l'appui avec coefficient dynamique:822daN et a l'ELU:1205 daN.On peut réduire la dimension de la semelle.La base aura une platine d'embase,et fixation per chevilles.
    Si vous prévoyez un appui intermédiaire,il faudra le prévoir en zone supérieure(semelle supérieures) pour raison de déplacement du chariot.L'appui étant a L/2 soit 4,50m le moment sera réduit,ainsi que la flèche,et le déversement,le moment appliqué a L/4 soit2,25m
    le moment est de:-267 daNm a l'appui,et en travée +579 daNm ELS;
    dans le cas poutre sur deux appui moment ELS+1423 daNm,soit 2,45x moins avec poutre sur 3 appuis.

    cordialement

    géagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  20. #16
    Piranas42

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour.

    "et de prévoir un dévétissement de 3cm,pour éviter l'épaufrement"

    Je n'ai pas tres bien compris cette phrase, meme avec wikipedia, j'ai du mal, si tu veux bien m'expliquer

    Par contre pour les support de la poutre, je travaille en soutraitance pour edf, il m'ai donc possible de recupérer des poteaus en beton.

    Est ce une bonne idée de support? Ce qui me fait peur c'est la largeur de la base du poteau, meme en faisant un massif en beton, avec une profondeur de 1m cela suffirait t'il?

    Bien entendu le poteau serai noyer dans le mur en parping.

    Merci

    piranas

  21. #17
    geagea

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    bonjour,
    en effet le dévétissement,pour simplifier( c'est un espace ou jeu)Si votre poutre est appauyé dans le mur après réservation,on dispose d'une platine de répartition et cette platine est en retrait dans le mur de 2,50cm minimum par rapport a la face intérieure de votre mur.Pourquoi on fait cette conception,car lors de la charge au milieu de votre poutre,vous allez avoir une rotation a l'appui,et si vous mettez votre platine d'embase a l'arase par rapport a la face intérieure du mur,il va se produire une concentration de la pression,et de ce fait lle coin du mur de votre réservation va s'épaufer(éclatement du coin.)
    Votre fondation avec 1 mètre de hauteur devrait suffir,mais la contrainte au sol dépend de la charge appliquée sur la fondation et de sa surface.Si vous connaissez pas les caratéristiques du sol,vous pouvez sans prendre de risque de retenir 1 bar a l'E.L.S,sinon essayez d'obtenir un rapport de sol.D'autre part ,il serait judicieux de faire un schéma.

    cordialement

    géagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  22. #18
    Jaunin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour,Geagea,
    Merci pour cette information, c'est exactement ce que l'on voit lors des simulations, la concentration de contrainte à la sortie de la poutre du mur ou de l'appui.
    Cordialement.
    Jaunin__

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  24. #19
    pierremartin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour
    je trouve ça très intéressant ton montage avec une poutre de 9 m,
    un peu compliqué à mettre en oeuvre pour un particulier.
    ci tu as de l'acier gratis genre ipm, fait un chariot avec 4 roulettes genre balançoire, + une chèvre et un chariot pour déplacer les charges lourdes
    pour la mécanique un pont deux colonnes 2.5t voir 3.5t, tu peux trouver ça à 500€ prévoir le 380v 10€ de plus sur ton ab edf
    ou un pont en 220v c'est du neuf c'est plus cher
    moi mème je fais de la mécanique, c'est le top, tu lèves à la hauteur que tu veux, fini coucher, à genoux ce relever

  25. #20
    chaussis

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    une bonne et solide chevre à roulettes vou ssoulevera aisement 500kg, sans couter grand chose ni compliquer la construction!

  26. #21
    Jaunin

    Re : Poutre 9 mètres de portée

    Bonjour,
    Discussion de 2011.
    Cordialement.
    Jaunin__

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