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Distances relatives



  1. #1
    Plusty

    Distances relatives


    ------

    Comme vous savez, la Terre de la gauche vers la droite si on regarde la France.

    Il existe une distance précise en tre paris et New-York. Si on prend un avion, qui part de Paris en destination des Etats-Unis, parcours-t-il une distance inférieure à celle de Paris/New-York puisque la Terre tourne dans le sens inverse de l'avion??

    PS: faites l'expérience avec un globe terrestre.

    -----

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  3. #2
    deep_turtle

    Re : Distances relatives

    On peut répondre oui à ta question. Le problème c'est que si tu te place d'un point de vue extérieur comme ça, et si tu veux en déduire que l'avion a besoin de moins de carburant, tu te tromperas, car il faudra prendre en compte que dans le sens "court", l'avion se prend l'atmosphère à contresens (l'atmosphère tourne en même temps que la Terre).[1]

    Si on veut quand même jouer à ce jeu là et savoir quelle est la distance parcourue [2] par l'avion entre son décollage et son atterrissage, il ne faut pas oublier que la terre tourne autour du soleil et donc a parcouru pas mal de bornes, plus le fait que le système solaire se déplace (encore plus vite) dans la galaxie, et que la galaxie elle-même se déplace par rapport à l'Univers dans son ensemble...

    [1] rien à voir avec le fait qu'effectivement ça va vraiment plus vite dans un sens que dans l'autre, ça c'est le gulf stream, dont l'existence est bien reliée à la rotation de la Terre, mais de façn un peu complexe...

    [2] en toute rigueur, il faut définir dans quel référentiel on se place avant de parler de distance...

  4. #3
    Plusty

    Re : Distances relatives

    Comme vous savez, la Terre tourne de la gauche vers la droite si on regarde la France.

    Il existe une distance précise entre Paris et New-York. Si on prend un avion, qui part de Paris en destination des Etats-Unis, parcours-t-il une distance inférieure à celle de Paris/New-York puisque la Terre tourne dans le sens inverse de l'avion??sachant aussi que la Terre tourne à une vitesse supérieure à celle de l'avion...

    voilà j'ai un peu rectifié la question

  5. #4
    Gratacos

    Re : Distances relatives

    Citation Envoyé par Plusty
    Comme vous savez, la Terre tourne de la gauche vers la droite si on regarde la France.

    Il existe une distance précise entre Paris et New-York. Si on prend un avion, qui part de Paris en destination des Etats-Unis, parcours-t-il une distance inférieure à celle de Paris/New-York puisque la Terre tourne dans le sens inverse de l'avion??sachant aussi que la Terre tourne à une vitesse supérieure à celle de l'avion...
    La distance qui sépare Paris de New-York a la même valeur -et c’est heureux- que tu la mesures dans le sens EST-OUEST ou OUEST-EST. Les durées et les vitesses relatives du trajet Paris New-York avec le supersonique concorde étaient sensiblement identiques à l’aller comme au retour 3h 30 environ. Cependant à l’aller, l’heure d’arriver à New-Yort affichera un retard horaire d’environ 2h 30 sur l’heure départ de paris. Pour son dernier voyage le supersonique concorde partit de Paris à 10 h 38 se pose à New-york à 8 h10 Il était alors 14 h 10 à Paris. Ce qui donne un décalage horaire entre Paris et New-york d’environ 5h 28. Si le matin tu voyages en direction de l’Ouest à la vitesse de concorde, tu verras en trois heures et demis de temps ; le soleil se lever à Paris, puis se coucher (à l’Est) pour se relever à New-York. Au retour dans la soirée, le soleil disparaît à plus du double de la vitesse habituelle que nous lui connaissons.

  6. #5
    mach3

    Re : Distances relatives

    comme a dit deep turtle, la distance parcourue dépend du référentiel.

    d'ailleurs si tu te place dans le référentiel "avion", cette distance est nulle : l'avion ne bouge pas par rapport à l'avion.

    si tu te place dans le référentiel terrestre, cette distance sera proche de celle inscrite dans un bouquin (il faudra rajouter les distances parcourues verticalement par l'avion)

    si tu te place dans le référentiel géocentrique, cette distance va effectivement varier si l'avion va d'est en ouest ou d'ouest en est

    c'est le principe de relativité

    concernant la consommation de carburant, le référentiel pertinent sera l'atmosphère... et la c'est franchement impossible de donner une réponse précise étant donnée qu'elle dépendera de la météo

    m@ch3

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    KarmaStuff

    Re : Distances relatives

    Et si l'on pose la question différemment : à vitesse exactement égale, avec la même météo, le temps du vol Paris/New-York sera-t-il supérieur ou inférieur au vol New-York/Paris ?
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

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  10. #7
    mach3

    Re : Distances relatives

    tout dépend de par rapport à quoi tu prends cette vitesse...

    si c'est par rapport au sol, la durée du vol sera la meme peu importe le sens du voyage, en revanche si c'est la vitesse par rapport au vent, ba ça dépend du sens et de la vitesse du vent par rapport au sol

    on ne peut répondre à ce genre de question si le référentiel n'est pas spécifié, une vitesse ne signifie absolument rien si on ne dit pas par rapport à quoi...

    m@ch3

  11. #8
    KarmaStuff

    Re : Distances relatives

    Citation Envoyé par mach3
    tout dépend de par rapport à quoi tu prends cette vitesse...

    si c'est par rapport au sol, la durée du vol sera la meme peu importe le sens du voyage, en revanche si c'est la vitesse par rapport au vent, ba ça dépend du sens et de la vitesse du vent par rapport au sol

    on ne peut répondre à ce genre de question si le référentiel n'est pas spécifié, une vitesse ne signifie absolument rien si on ne dit pas par rapport à quoi...

    m@ch3
    Bah en se référant à la rotation de la Terre sur son axe polaire, comme le précisait Plusty... En fait, il faudrait plutôt prendre l'exemple d'un satellite (pas de frottement et donc pas besoin de prendre en compte l'atmosphère de la Terre soumise à sa rotation).

    Imaginons 2 satellites en rotation autour de l'équateur (à la même altitude et à la même vitesse) ; seule différence : l'un va dans la direction est-ouest, et inversement pour l'autre...

    A un moment donné, S1 (satellite 1 ouest-est) est exactement au-dessus d'une ville équatoriale d'Amérique P1 ; S2 (est-ouest) au-dessus d'une ville équatoriale d'Afrique P2...

    En tenant compte de la rotation de la Terre, et si les théories newtoniennes le permettent, ne peut-on pas considérer que S2 arrivera au-dessus de P1 avant que S1 n'atteigne P2 ?
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  12. #9
    Plusty

    Re : Distances relatives

    Je voulais dire si on se place dans le référentiel "espace" en prenant compte que de la rotation de Terre sur elle même uniquement.
    Mais pour moi c'était implicite.

  13. #10
    Kikitenkit

    Re : Distances relatives

    Bonjour,

    je voudrais reprendre une question déjà posée sur le forum (en 2005) qui n'a pas vraiment eu de réponses. Cette question portait sur le fait qu'un vol Paris-NewYork est plus court dans le sens ouest-est que est-ouest.
    Il semblerait qu'il y ait l'effet des Jet stream, des couloirs de vents rapides, OK!
    La question de "Plusty" (je crois?) était en d'autre terme "quelle est finalement la part de la rotation de la terre sur la diminution du temps de vol?" J'ai pas vraiment trouvé que les réponses de la discussion précédente étaient claires alors si quelqu'un a des réponses solides là dessus je serais intéressée de les lire.
    Merci

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