choc - quantité de mouvement

[invite9c7554e3]

Bonjour tous,

j'ai une question simple mais je me perds tout seul quand meme:

je veux trouver le vecteur vitesse d'une particule qui rebondi sur une paroi élastique qui est fixe:

Le vecteur vitesse de la molécule est avant choc apres choc
Pour la parois on a donc :


1°) conservation qqt mouvement:



mais comme

alors:


comme la masse de la particule n'a pas variée alors:



Donc le vecteur vitesse avant et apres choc est le meme!!!

ce qui n'est pas logique voir la piece jointe pour le resultat logique!!!

merci de m'indiquer mon erreur
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[invite4ff2f180]

Bonjour
le problème est que tu ne peux pas supposer la paroi fixe et faire un bilan de quantité de mouvement. Par définition un choc est dit élastique si la vitesse après rebond est la même en norme qu'avant le rebond mais que la direction à changé.
En fait l'erreur commise vient du fait que tu as complètement négligé l'action de la paroi. Un modèle simple pour décrire les chocs contre une paroi et d'imaginer que la paroi est constituée d'un ressort de raideur k. Lorsque la bille heurte la paroi (le ressort) ce dernier se contracte, puis se décontracte éjectant la bille en sens inverse. Le choc est élastique si tu négliges tous les frottement.
voila.

[invite9c7554e3]

Bonjour
le problème est que tu ne peux pas supposer la paroi fixe et faire un bilan de quantité de mouvement. Par définition un choc est dit élastique si la vitesse après rebond est la même en norme qu'avant le rebond mais que la direction à changé.
En fait l'erreur commise vient du fait que tu as complètement négligé l'action de la paroi. Un modèle simple pour décrire les chocs contre une paroi et d'imaginer que la paroi est constituée d'un ressort de raideur k. Lorsque la bille heurte la paroi (le ressort) ce dernier se contracte, puis se décontracte éjectant la bille en sens inverse. Le choc est élastique si tu négliges tous les frottement.
voila.

merci Mixoo de ta reponse, je m'en douté un peu en effet...


A+ et merci

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Voilà comme je vois la chose.
Le moment de la particule a changé. Il est passé de 'p' à '-p'. Donc, comme le moment se conserve, celui de la paroi aura changé aussi et sera devenu '2p'. Si la paroi a une petite masse elle aura changé de vitesse. Mais si sa masse est infiniment grande, sa vitesse ne changera pratiquement pas. Mais ça n'empêche que son moment aura changé.
Quand vous faites rebondir des billes sur un mur, une partie du moment des billes fait bouger le mur, ce qui permet d'entendre le choc des billes de l'autre côté.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9c7554e3]

Bonjour.
Voilà comme je vois la chose.
Le moment de la particule a changé. Il est passé de 'p' à '-p'. Donc, comme le moment se conserve, celui de la paroi aura changé aussi et sera devenu '2p'. Si la paroi a une petite masse elle aura changé de vitesse. Mais si sa masse est infiniment grande, sa vitesse ne changera pratiquement pas. Mais ça n'empêche que son moment aura changé.
Quand vous faites rebondir des billes sur un mur, une partie du moment des billes fait bouger le mur, ce qui permet d'entendre le choc des billes de l'autre côté.
Au revoir.

merci LPFR pour cette precision, il y a un truc qui me gene par contre:

si j'ai une balle de tennis qui a un moment "p" quand elle rebondi sur la sol par exemple son moment ne devient pas "-p" , elle tourne toujours dans le meme sens mais moi vite

[invite6dffde4c]

merci LPFR pour cette precision, il y a un truc qui me gene par contre:

si j'ai une balle de tennis qui a un moment "p" quand elle rebondi sur la sol par exemple son moment ne devient pas "-p" , elle tourne toujours dans le meme sens mais moi vite

Bonjour.
Si vous parlez de "tourner", alors vous parlez de moment angulaire (ou cinétique).
Jusqu'à maintenant on ne parlait de que de moment linéaire.
Mais ce que j'ai dit est toujours valable. Le moment linéaire et le moment angulaire se conservent.
Si la balle change de vitesse de rotation dans le choc, la terre change aussi sa vitesse de rotation pour que le moment angulaire de l'ensemble se conserve. Bien sur, ce changement est ridiculement petit. Mais les changements des mouvements de l'atmosphère donne des changements minuscules de la vitesse de rotation de la terre qui sont, malgré tout, mesurables.

La phrase pour commencer le raisonnement dans ce type de problème est "le moment se conserve (les deux: linéaire et angulaire). Et ceci même si le choc n'est pas complètement élastique.
A+

[invite9c7554e3]

Bonjour.
Si vous parlez de "tourner", alors vous parlez de moment angulaire (ou cinétique).
Jusqu'à maintenant on ne parlait de que de moment linéaire.
Mais ce que j'ai dit est toujours valable. Le moment linéaire et le moment angulaire se conservent.
Si la balle change de vitesse de rotation dans le choc, la terre change aussi sa vitesse de rotation pour que le moment angulaire de l'ensemble se conserve. Bien sur, ce changement est ridiculement petit. Mais les changements des mouvements de l'atmosphère donne des changements minuscules de la vitesse de rotation de la terre qui sont, malgré tout, mesurables.

La phrase pour commencer le raisonnement dans ce type de problème est "le moment se conserve (les deux: linéaire et angulaire). Et ceci même si le choc n'est pas complètement élastique.
A+

merci LPFR A+