impedance de surface??

[Abu Maria.]

salt.
je suis entraine de lire un fascicule dont intitulé "introduction au méthode de calcul des circuits microondes" /professeur baudrand de Toulouse , et j'ai vu quelques notions que je n'ai pas bien assimilées
1/-il dit rotationnel superficiel ,il écrit rot Ht=jwعEn ( il elimine le J :densité de courant)??? ce rotationnel fait intervenir les dérivées sur la surface , mais pourquoi on ne trouve pas la densité?
2/-impédance de surface : Et=Zs.Js, d'où sa vient cette relation?
merci beaucoup
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[Abu Maria.]

ces notions sont utilisées dans les conditions limites.

[Abu Maria.]

ce qu'il m'étonne est que l'unité de cette impédance n'est pas la même d'une impédance , et nous avons l'habitude d'écrire (V=RI) et non pas (E=ZI) !!!

[invite6dffde4c]

Bonjour.
En fait, les dimensions sont peut-être les bonnes si la densité de courant js est une densité de courant linéaire (ampères/m).
Revenons à la réalité.
Quand une onde tombe sur un conducteur, il s'induit un courant en surface du conducteur qui empêche l'onde de rentrer. Si le conducteur était idéal, la profondeur de pénétration serait nulle. Dans un conducteur réel, il y a une profondeur non nulle mais très petite (surtout à ces fréquences). On a donc un courant parallèle à la surface dont la densité serait bien des A/m². Et on pourrait écrite E = ρJ = ρ(I/S) = (ρ/S)L(I/L) = (ρL/S)(I/L).
Donc, le premier facteur est bien une résistance (puis une impédance) et le second est bien une densité de courant linéaire.
Le reste est de la responsabilité de l'auteur.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Abu Maria.]

merci LPFR.
cette impédance est celle qu'on appelle impédance d'écran , c'est l'impédance vue par l'onde électromagnétique quand elle arrive sur la surface métallique.
mais le problème LPFR est qu'on sait que la composante du champ électrique tangentielle est nulle sur la surface métallique !!!
de plus LPFR j'ai trouvé ca

un titre
a)-couche infiniment mince de constante diélectrique ε
l'équation (rot H=jwε E) a l'intérieur de la couche peut s'interpréter comme le théorème d'ampère avec J=jwε E
comme la couche est de faible épaisseur , la variation du champ électrique est négligeable , et la densité de courant superficielle qui en résulte s'écrit : js=J δ/δ:épaisseur de peau.

donc LPFR tu vois que js n'est pas J , et de plus d'où ca vient la dernière relation...??? et pourquoi le J a été enlevé par ce rotationnel superficiel ???
merci beaucoup LPFR
en attendant tes précieuses réponses.
au revoir.

[invite6dffde4c]

Bonjour.

cette impédance est celle qu'on appelle impédance d'écran , c'est l'impédance vue par l'onde électromagnétique quand elle arrive sur la surface métallique.
mais le problème LPFR est qu'on sait que la composante du champ électrique tangentielle est nulle sur la surface métallique !!!

La composante tangentielle du champ électrique est nulle dans el cas d'un conducteur idéal. Pour un métal, il y a une composante tangentielle non nulle qui correspond "à la loi d'Ohm" au niveau de la couche de courant de surface.

un titre
a)-couche infiniment mince de constante diélectrique ε

C'est quoi cette couche diélectrique?

l'équation (rot H=jwε E) a l'intérieur de la couche peut s'interpréter comme le théorème d'ampère avec J=jwε E

D'ou sort cette équation? Le 'j' c'est quoi? sqrt(-1) ou un courant? On dirait que c'est dE/dt en régime sinusoïdal et en notation complexe. Ceci à cause du 'w' que je suppose être oméga.
Comme le terme de courant n'apparait pas, on dirait que c'est le champ dans un diélectrique.

comme la couche est de faible épaisseur , la variation du champ électrique est négligeable , et la densité de courant superficielle qui en résulte s'écrit : js=J δ/δ:épaisseur de peau.

Ça colle avec ce que je vous avais dit: js est un courant de surface en ampères/mètre.

donc LPFR tu vois que js n'est pas J , et de plus d'où ca vient la dernière relation...??? et pourquoi le J a été enlevé par ce rotationnel superficiel ???
merci beaucoup LPFR
en attendant tes précieuses réponses.
au revoir.

Il y a un mélange entre ce qui se passe sur la couche diélectrique et ce qui se passe sur la couche "d'effet de peau" du métal.
Je crains que votre bouquin soit un bouquin de maths. Dans le sens qu'il met des équations sans décrire le phénomène physique. Il faut essayer de deviner la physique qui se cache derrière les équations.
Au revoir.

[Abu Maria.]

Bonjour.

La composante tangentielle du champ électrique est nulle dans le cas d'un conducteur idéal. Pour un métal, il y a une composante tangentielle non nulle qui correspond "à la loi d'Ohm" au niveau de la couche de courant de surface.

merci.

C'est quoi cette couche diélectrique?

D'où sort cette équation? Le 'j' c'est quoi? sqrt(-1) ou un courant? On dirait que c'est dE/dt en régime sinusoïdal et en notation complexe. Ceci à cause du 'w' que je suppose être oméga.
Comme le terme de courant n'apparait pas, on dirait que c'est le champ dans un diélectrique.

oui vous avez raison , le j (complexe) , w: oméga , c'est une dérivation (équation de maxwell)
et oui vous avez raison , couche diélectrique (un exemple c'est tout) donc pas de charge libre alors pas de courant , mais avant il a appliqué un rotationnel superficiel(il dit qu'il fait intervenir les dérivées uniquement sur la surface) , donc il a éliminé la densité de courant de l'équation de maxwell !!!! la je ne vois pas!!

Ça colle avec ce que je vous avais dit: js est un courant de surface en ampères/mètre.

oui vous avez encore raison , mais est ce que vous savez d'où vient la relation js=J δ/δ(js:sur la surface)???

Il y a un mélange entre ce qui se passe sur la couche diélectrique et ce qui se passe sur la couche "d'effet de peau" du métal.
Je crains que votre bouquin soit un bouquin de maths. Dans le sens qu'il met des équations sans décrire le phénomène physique. Il faut essayer de deviner la physique qui se cache derrière les équations.
Au revoir.

oui , j'ai mal posé , la couche c'était un exemple pris par l'auteur pour donner un exemple sur l'impédance de surface

merci.

[invite3abecd25]

bonsoir ,
cher ami j'ai besoin de votre aide . Récemment, j'ai vu votre discussion et m’attire vraiment mon attention, c'est pour cela je, n'hésite pas de vous contacter . J’ai trouvé quelques problèmes pour l’étude du système complet cavité avec ouverture + obstacles minces à partir d’une modélisation électrique et de calcul le couplage d’un champ électromagnétique dans une cavité métallique. aide moi a dépasse ces problèmes, on m’envoyait quelques documents (introduction au méthode de calcul des circuits microondes)

Dans l’attente d’une réponse que j’espère sera favorable, veuillez agréer, madame, l’expression de mes salutations distinguées.