Voyage à une vitesse relativiste dans un univers sphérique

[Seirios]

Bonjour à tous,

Je me suis posé la question suivante, une variation du paradoxe des jumeaux :

En se plaçant dans un univers sphérique, considérons le jumeau A qui voyage à une vitesse relativiste ; ainsi, A va retrouver son frère B "sans faire demi-tour", simplement en faisant le tour de l'univers.

Mais alors qui de A ou de B est-il plus jeune au moment de la rencontre, les situations étant purement symétriques ?

J'imagine que le problème n'a pas vraiment de résolution en relativité restreinte, mais plutôt en relativité générale.

Qu'en dites-vous ?

Merci d'avance,
Phys2
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[invitedbd9bdc3]

Ce genre de gèometrie est assez drole et change pas mal de chose en RR.
Par exemple, il existe un referentiel absolu definissant la vitesse nulle. En effet, il suffit d'emettre de la lumiere dans une direction et d'attendre d'avoir son retour de l'autre coté. Si il y a un decalage des frequences, c'est qu'on est en train d'avancer vers la lumiere (ou la fuire). Si il n'y a pas de shift, c'est qu'on est au repos absolu.

Il est donc pas improbable que le probleme des jumeaux soit inchangé, l'asymetrie venant de l'existance d'un referenciel privilégié.

[invite6754323456711]

Bonjour à tous,

Je me suis posé la question suivante, une variation du paradoxe des jumeaux :

En se plaçant dans un univers sphérique, considérons le jumeau A qui voyage à une vitesse relativiste ; ainsi, A va retrouver son frère B "sans faire demi-tour", simplement en faisant le tour de l'univers.

Des variantes :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Ehrenfest
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradox...paces_compacts
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9...8res_tournants

Patrick

[invite69d38f86]

On a deux géodésiques joignant deux points.
L'une peut être minimale et l'autre extrémale.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteccac9361]

Bonjour,

en faisant le tour de l'univers

Rien que ça.
Il n'y a pas de paradoxe, ils seront tous les deux morts depuis longtemps.
Aucun atome ne dure aussi longtemps.

Sinon d'un point de vue théorique, sympa, oui, sympa le paradoxe.

Bon, admettons que l'univers soit rond, qu'il soit fini, que les jumeaux aient une longevité théorique infini. Que celui qui part ait fait le stock de pizza en partant.

Au depart il accelere, et approche la vitesse de la lumiere.
Il faudrait préciser si il ralenti à l'arrivée par contre.
Admetons que oui.
Donc le modele est-il symetrique du coup ?
Ce sera ma modeste contribution au débat
Vous avez du courage les amis.

[invite9e0be6e7]

Aucun atome ne dure aussi longtemps.

ah bon?? et pourquoi ça??

[inviteccac9361]

ah bon?? et pourquoi ça??

C'etait une pointe d'humour pour adoucir l'aridité du probleme.

On n'est pas vraiment dans un cadre réaliste puisqu'il s'agit du paradoxe des jumeaux, il ne faut donc pas en tenir compte.

Mais sinon c'est une réalité de dire que l'atome n'est pas stable vu l'echelle de temps pour faire le tour de l'univers.(je dit bien univers, pas le Cosmos ou l'univers observable qui n' a qu'un peu plus d'une dizaine de milliards d'années en taille lumiere)
Un fil ici : http://forums.futura-sciences.com/ph...urtoeoeoe.html

Sinon, justement je vient d'avoir une intuition, concernant le paradoxe. (ce n'est plus de l'humour)
Comme c'est une intuition que me dicte mon miserable esprit (qui me fait defaut parfois donc prudence) je ne peut pas fournir de formulation.

Le jumeau qui part ne reviendra pas tel qu'il est parti.
Il reviendra la tête à l'envers, cad qu'il aura effectué une rotation de 180°. Ca defie le sens commun, certes.

Ce qui change l'apparente symetrie du probleme.
Evidement je peut me tromper...ou pas.

[Seirios]

Ce genre de gèometrie est assez drole et change pas mal de chose en RR.
Par exemple, il existe un referentiel absolu definissant la vitesse nulle. En effet, il suffit d'emettre de la lumiere dans une direction et d'attendre d'avoir son retour de l'autre coté. Si il y a un decalage des frequences, c'est qu'on est en train d'avancer vers la lumiere (ou la fuire). Si il n'y a pas de shift, c'est qu'on est au repos absolu.

C'est assez surprenant, je ne m'attendais pas à retrouver des cas où il existe des référentiels privilégiés.

Des variantes :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Ehrenfest
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradox...paces_compacts
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9...8res_tournants

Merci pour ces références, je ne les connaissais pas.

Un point qui m'intrigue : comment la relativité restreinte peut-elle décrire ce qui se passe dans un référentiel non-inertiel ? (je pense notamment à l'effet Sagnac) N'y a-t-il de la relativité générale chachée dessous ?

[invite93279690]

C'est assez surprenant, je ne m'attendais pas à retrouver des cas où il existe des référentiels privilégiés.



Merci pour ces références, je ne les connaissais pas.

Un point qui m'intrigue : comment la relativité restreinte peut-elle décrire ce qui se passe dans un référentiel non-inertiel ? (je pense notamment à l'effet Sagnac) N'y a-t-il de la relativité générale chachée dessous ?

Salut,

Effectivement pas mal de gens confondent RR et absence de gravitation. Mais clairement si l'espace est sphérique alors ce n'est plus de la RR à proprement parlé.