silicium amorphe, semi-conducteur
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silicium amorphe, semi-conducteur



  1. #1
    nanotube

    silicium amorphe, semi-conducteur


    ------

    Bonjour, je sais que le silicium amorphe est naturellement semi-conducteur et qu'on l'utilise dans des panneaux solaires (de faible rendement mais qui peuvent être souples )

    Peut on en faire autant pour faire des circuits électroniques peu cher , sans doute moins performants que ceux en monocristalin mais souples ?

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour.
    Le silicium amorphe n'est pas plus souple que le silicium cristallin.
    Il est plus souple au sens figuré du terme, pas au sens mécanique.

    Le prix du silicium est secondaire dans la fabrication de circuits intégrés.
    Au revoir.

  3. #3
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Rebonjour,
    bon cette question sort un peu du titre de la discussion car elle parle du silicium polycristallin ; Pourrait on l'utiliser pour en faire des circuits électroniques ?

  4. #4
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Rebonjour,
    bon cette question sort un peu du titre de la discussion car elle parle du silicium polycristallin ; Pourrait on l'utiliser pour en faire des circuits électroniques ?
    Bonjour.
    Non. Car les joints de grain correspondent à des défauts dans le réseau cristallin et font apparaitre des états supplémentaires dans le gap. Un composant d'un circuit intégré qui tomberait dans le gap verrait sa probabilité d'être défectueux augmenter. Le jeu ne vaut pas la chandelle. Ce qui est cher est la fabrication des circuits. Beaucoup plus chers que la fabrication de monocristaux.
    Comme preuve: se c'était rentable on le ferait.
    La seule chose que l'on fait se sont des cellules solaires.
    Au revoir

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    arrial

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Peut on en faire autant pour faire des circuits électroniques peu cher , sans doute moins performants que ceux en monocristalin mais souples ?
    Salut,

    L'avenir dans cette perspective repose dans le développement des semi-conducteurs organiques …

    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  7. #6
    Tiluc40

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    La seule chose que l'on fait se sont des cellules solaires.
    Bonjour,

    On peut aussi faire avec des dalles TFT (Thin Film Transistor) pour les écrans LCD.

  8. #7
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    D'après ce que j'ai compris sur les polymères conducteurs, pour les obtenir :
    -soit on créer de nouveaux polymères (exemple : polyacetylène )
    -soit on inclut dans un polymère banale (exemple : polyéthylène ) de petites particules de cuivre, d'argent, de nanotubes de carbone, ... .

    N'y aurait il pas un moyen de créer un plastique semi-conducteur qui se composerait en fait d'une résine incluant des particules de silicium préalablement dopés ?

  9. #8
    arrial

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    D'après ce que j'ai compris sur les polymères conducteurs, pour les obtenir :
    -soit on créer de nouveaux polymères (exemple : polyacetylène )
    -soit on inclut dans un polymère banale (exemple : polyéthylène ) de petites particules de cuivre, d'argent, de nanotubes de carbone, ... .

    N'y aurait il pas un moyen de créer un plastique semi-conducteur qui se composerait en fait d'une résine incluant des particules de silicium préalablement dopés ?

    … le dopage des semi-conducteurs organiques, même des semi-conducteurs covalents amorphes en général, n'a rien à voir avec le dopage des semi-conducteurs cristallins : pas question donc de pratiquer des greffes hétérogènes …


    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  10. #9
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    ok merci et sinon comment fabrique t-on un mono cristal de silicium ?
    D'après ce que j'ai vu il faut un germe ; quelqu'un peut il préciser ?

  11. #10
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    ok merci et sinon comment fabrique t-on un mono cristal de silicium ?
    D'après ce que j'ai vu il faut un germe ; quelqu'un peut il préciser ?
    Bonjour.
    La méthode utilisée est la méthode Czochralski.
    Il faut signaler que comme le silicium fond à 1414°C et qu'il brûle dans l'air, il faut faire ça sous vide ou atmosphère neutre.
    Au revoir.

  12. #11
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    et ya t-il un moyen d'en fabriquer par méthode cvd ?

  13. #12
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Re.
    On utilise cette méthode pour déposer des couches minces dans la fabrication des composants des circuits intégrés. Mais le substrat est fait par des méthodes comme celui donné.
    A+

  14. #13
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    J'ai entendu parler de dopage laser ;
    mais comment ça marche ?

  15. #14
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Rebonjour,
    bon cette question sort un peu du titre de la discussion car elle parle du silicium polycristallin ; Pourrait on l'utiliser pour en faire des circuits électroniques ?
    Pour en revenir à cette question ; si un ordinateur possédé des circuit à base de silicium polycristallin, de quoi soufrerait-il ?

  16. #15
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Pour en revenir à cette question ; si un ordinateur possédé des circuit à base de silicium polycristallin, de quoi soufrerait-il ?
    Bonjour.
    Je pense qu'il coûterait la peau de fesses.
    Quand vous faites un circuit intégré, il faut que la probabilité de défaut de chaque composant soit ridiculement faible pour que tout le composant soit exempt de défauts et ne soit pas jeté à la poubelle en fin de chaîne. La présence de défauts dus aux joints de grains augmenterait tellement la probabilité de défauts dans chaque CI, qu'aucun ou presque ne passerait les tests.
    Il faudrait fabriquer des milliers pour trouver un qui marche. ce qui revient à multiplier par des milliers le prix de chacun.
    Au revoir.

  17. #16
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    et est-ce qu'une diode ou transistor de grande taille pourrait être fabriquer avec du silicium polycristallin ?

  18. #17
    david_champo

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    et est-ce qu'une diode ou transistor de grande taille pourrait être fabriquer avec du silicium polycristallin ?
    Si c'était le cas, croyez-vous que les industriels s'embêteraient à réaliser des lingots de Silicium par méthode de Czochralski ou fusion de zone ?

    C'est quoi qui intérèsse les industriels ?
    - Dégager des bénéfices ?
    - Faire de la belle Physique ?

    Autres questions : C'est quoi le but d'un transistor ? Est ce que c'est gênant si on obtient pas en sorti le signal qu'on attend vraiment ? La diode, elle te servirait à quoi ? Qu'est ce que vous attendez d'elle, qu'elle est une certaine couleur (longueur d'onde) ? Un rendement ? Est ce que si le matériau n'est pas bon, c'est possible de réaliser cette diode ?

  19. #18
    david_champo

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    L'avenir dans cette perspective repose dans le développement des semi-conducteurs organiques …
    Travailleriez-vous par le plus grand des hasard sur les semi-conducteurs organiques ?

    Pourquoi selon-vous, c'est l'avenir ? Qu'est ce qui vous différencie ? C'est un critère de coût ? de faisabilité ? D'applications ? Où en est le développement de ce type de semi-conducteurs ?

  20. #19
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    et est-ce qu'une diode ou transistor de grande taille pourrait être fabriquer avec du silicium polycristallin ?
    Bonjour.
    Vous pouvez enlever le conditionnel de la phrase. Les cellules solaires sont des diodes de grande taille et on en fabrique en silicium polycristallin.
    Au revoir.

  21. #20
    david_champo

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour LPFR,

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Vous pouvez enlever le conditionnel de la phrase. Les cellules solaires sont des diodes de grande taille et on en fabrique en silicium polycristallin.
    Juste au moment où ça devenait drôle

  22. #21
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Re.
    Dans le cas de cellules solaires, il n'y a qu'un composant par plaquette et le cout du silicium lui même est plus important dans le prix total que pour les circuits intégrés.
    Par contre, le rendement est moins bon, car les défauts dans les joints de grain créent des centres de recombinaison dans le gap et moins de porteurs arrivent aux zones conductrices.
    A+

  23. #22
    midy

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    LPFR
    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour.
    La méthode utilisée est la méthode Czochralski.
    Il faut signaler que comme le silicium fond à 1414°C et qu'il brûle dans l'air, il faut faire ça sous vide ou atmosphère neutre.
    Au revoir.
    Bonjour, je ne suis pas sur mais il me semble que la pulvérisation cathodique, la méthode par CVD ou bien l'ablation laser peuvent donner du silicium monocristallins mais je ne suis pas sur à 100% .
    Quelqu'un peut il peut être aider ?

  24. #23
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour.
    Comme son nom l'indique, l'ablation ne fait qu'enlever et non ajouter du silicium.
    La pulvérisation cathodique dépose des amas d'atomes. Pour que ces nouveaux atomes continuent l'arrangement cristallin, il faut que le substrat soit à une température proche de la température de fusion.
    Finalement la déposition en phase gazeuse, dépose atome par atome ce qui leur permet de prendre leur place dans le cristal à des températures raisonnables. Mais il faut, de toute façon, partir d'un substrat cristallin.
    Au revoir.

  25. #24
    nanotube

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Rebonjour,
    30/01/2011, 09h20 Message #2 de cette discussion
    LPFR


    Date d'inscription: mars 2008
    Messages: 16139
    Re : silicium amorphe, semi-conducteur
    Bonjour.
    Le silicium amorphe n'est pas plus souple que le silicium cristallin.
    Il est plus souple au sens figuré du terme, pas au sens mécanique.

    Le prix du silicium est secondaire dans la fabrication de circuits intégrés.
    Au revoir.
    mais pourquoi est-ce que le silicium amorphe n'est pas semi conducteur car après tout c'est du silicium ?

  26. #25
    david_champo

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour,

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    mais pourquoi est-ce que le silicium amorphe n'est pas semi conducteur car après tout c'est du silicium ?
    Peut-être ces questions vous mettrons sur la piste...

    C'est quoi un réseau cristallin ? Quand des atomes forment une structure cristalline, qu'est ce qui se passent au niveau des propriétés Energétiques ?

    PS - Indice : A quoi correspond un diagramme de bande d'énergies ?

  27. #26
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Rebonjour,


    mais pourquoi est-ce que le silicium amorphe n'est pas semi conducteur car après tout c'est du silicium ?
    Bonjour.
    Le silicium amophe est semi-conducteur.
    Au revoir.

  28. #27
    david_champo

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonsoir LPFR,

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Le silicium amophe est semi-conducteur.
    Au revoir.
    Alors là, je suis scotché ! Au niveau des bandes d'énergie comment est ce possible ? Leur existence n'est pas reliée au forces de Van der Walls ? Ces forces ne sont elles pas spécifiques au réseau cristallin ?

  29. #28
    LPFR

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Re.
    Je n'ai jamais vu de rapport entre les forces de Van der Waals et les bandes.
    Les bandes viennent du partage des électrons entre atomes par effet tunnel entre proches voisins (ou par liaison covalente, si on préfère). Mais cet effet tunnel introduit un déphasage. Quand le déphasage devient 180°, on est arrivé à une bande interdite. Il faut attendre que ce déphasage arrive à 360° pour retrouver à nouveau une bande permise.
    Le fait que l'ordre à long terme n'existe pas, n'empêche pas l'ordre à court terme. Mais les longueurs d'onde où les énergies des bords de bandes sont moins bien définies, car elles n'ont pas la même valeur localement partout dans le solide.
    Mais c'est tout ce que je crois savoir. Je n'ai jamais étudié ni travaillé avec du silicium amorphe.
    A+

  30. #29
    david_champo

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Bonjour,

    Serait ce parce que je n'ai toujours rien compris à la Physique ?

    Mariposa au secours, on aurait besoin de vous !!!!

  31. #30
    coussin

    Re : silicium amorphe, semi-conducteur

    Citation Envoyé par david_champo Voir le message
    Leur existence n'est pas reliée au forces de Van der Walls ? Ces forces ne sont elles pas spécifiques au réseau cristallin ?
    Non et non. Les bandes, c'est juste des niveaux très très proches. Vous avez 10^23 atomes, les niveaux sont à la louche 10^23 plus serrés que dans un atome de silicium unique. Ça apparaît continu.

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