Pression d'un tissu sur un cylindre

[invitef522c07c]

Bonjour à tous,

Voici mon problème :

Un tissu est cousu sur un cylindre de diamètre D.

Le tissu doit avancer le long du cylindre, cependant sont avance est difficile. J'ai réduit les frottements au maximum en utilisant du scotch Téflon.

Je pense que cette difficulté pour faire avancer le tissu manuellement vient de la pression qu'exerce le tissu sur le cylindre. En effet plus celui-ci est serré et plus il a du mal à avancer.

J'aimerais évaluer cette pression mais je ne sais pas du tout comment partir.

Merci pour vos réponses
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[Jaunin]

Bonjour, Margaux85,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Pourriez-vous nous en dire plus sur votre système et si vous avez éventuellement des photos de votre cylindre avec le tissu?
D'autre part, je pense qu'il serait bien de demander le déplacement de votre discussion sur Technologie.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[verdifre]

Bonjour,
si tu tires sur le tissu, il doit avoir tendance à se retracter autour du cylindre et à augmenter le frottement.
je pense que le sens de la trame doit avoir une importance fondamentale dans ce genre de probleme
fred

[invitef522c07c]

J'ai déjà réalisé des tests avec ce tissu et dans les deux sens c'est le même problème (mon tissu n'est pas tressé).

Je ne sais pas si je me suis bien exprimée, j'aimerais savoir pourquoi j'ai du mal à tirer ce tissu sur mon cylindre. Est-ce parce que je l'ai trop serré lorsque je l'ai cousu sur le cylindre? Si je serre moins, aurais-je plus de facilité à le tirer?

Comment puis-je évaluer cette pression et donc cette augmentation de frottement?

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Bonjour.
Oui, si vous le serrez moins il glissera plus facilement.
Vedifre à raison. Si vous prenez un carré de tissu et vous étirez dans un sens (corde ou trame) il se rétractera dans l'autre. Et encore plus si c'est en biais. Même si c'est du tissu "non tissé", il se rétractera aussi.
Donc, quand vous tirez, il se resserre autour du cylindre.
Et si vous poussez, il fait des plis autour du cylindre. Il faudrait pousser uniformément sur toute la surface. On peut aussi percer le tube avec beaucoup de petits trous et mettre de l'air comprimé pour écarter le tissu.
Le ruban téflon risque d'empirer les choses car il ajoute des irrégularités. Il faut que les parois du tube soient le plus lisses possible. Et, si c'est possible, les lubrifier avec du talc.
Au revoir.

[verdifre]

bonjour,
il faudrait que tu determines la diminution du diametre en fonction de l'alongement de ta "chausette"
fred

[invitef522c07c]

Merci à tous pour vos réponse.

Par ailleurs, j'aurais une autre question plus simple qui est :

Sans parler de la pression comme précédemment, si j'augmente la vitesse d'avance de mon tissu cylindrique, est ce que les frottements augmentent? est-ce que la relation entre les frottements et la vitesse (du tissu par rapport au cylindre) est linéaire?

Merci !

[verdifre]

Bonjour,
en premiere approximation le coeficient de frottement est independant de la vitesse
fred

[LPFR]

Re.
Oui, comme le dit Verdifre, en première approximation, c'est indépendant de la vitesse.
Mais à des très grandes vitesses ça peut diminuer à cause de la couche d'air entre la chaussette et le cylindre, qui empêche le contact (comme dans les disques durs). Mais il vaut aller vraiment très, très vite.
A+

[invitef522c07c]

Après recherche sur internet, j'ai pourtant trouvé la loi de Coulomb qui dit :

Lorsqu’il y a mouvement relatif (glissement) la force de frottement F_f
est connue :

Si v est différent de 0 alors, la force de frottement s'écrit :
F_f = - µ ||R_N|| (v/||v||)

avec,
µ : coef de frottement dynamique
R_N : réaction normale
et v : la vitesse

Les vecteur sont en gras.

le fait d'avoir le quotient vecteur vitesse / norme vecteur vitesse indique quoi?
- que le frottement dépend de la vitesse
- que la vitesse ne fait que donner un signe à la force de frottement
?

Merci !

[LPFR]

Re.
C'est "l'astuce" pour donner une direction à la force.
A+

[Jaunin]

Bonjour,
ESt-ce que l'on peut admettre qu'il y ai un effet d'arc-boutant entre le tissu et le cylindre.
Cordialement.
Jaunin__

[LPFR]

Bonjour Jaunin.
Qu'est ce que vous entendez par là?
Cordialement,

[verdifre]

Bonjour,
je ne sais pas si ce sera exactement de l'arc boutement, cependant il me semble qu'une fibre commencant à frotter va se tendre, en se tendant le diametre va se resserer à ce niveau ce qui va augmenter sa tension, ce qui va augmenter le frottement qui va augmenter la tension etc....
la tension des fibres qui sont derrierre devrait normalement baisser et on devrait dans un certain nombre de cas se retrouver avec un systeme oscillant ou tout du moins saccadé
fred

[Jaunin]

Bonjour, LPFR,
Comme on ne voit pas le système, j'imagine le tissu tiré par le côté dans la direction du cylindre.
Si ce n'est pas le cas, on peut se retrouver face à ces tubes tressés, si l'on met le doigt dedans, plus l'on tire plus, ça serre.
Cordialement.
Jaunin__

[LPFR]

Re.
D'accord Jaunin. Je vois.
Mais je ne sais pas si c'est le cas ici.
Il faudrait que Margaux85 précise sa façon de d'agir sur le tissu.
A+