conversion d'unités de radio-activité

[invite507a9b99]

je viens de voir à la télé qu'une dose à partit de 50 milli-sieverts commence à présenter des dangers: risques de cancers.
ma question: à combien cela correspond-il en micro-rem ?
merci
-----

[invite9bada912]

mais qu'est-ce qui change entre le milli-sieverts et le Gégerre???

[KLOUG]

Bonjour
Non pas vraiment
On accroit légèrement la probabilité de voir un cancer se produire à partir de 100 millisievert.
C'est en tout cas la valeurs admise en fonction des publications scientifiques dans le domaine de la radioprotection (voir mon profil).
Pour voir des effets de ce type il faudra du temps car ce sont des effets tardifs.
Certains compteurs Geiger-Müller peuvent mesurer effectivement des millisievert par heure et même des microsievert par heure.
Enfin 1 millisievert = 100 millirem
Les américains continuent à parler en ancienne unité.
A bientôt
KLOUG

[calculair]

Bonjour Kloug

Peut être tu pourrais nous expliquer comment comparer

Le Röntgen qui est une vieille unité avec le sievert

En fait tout cela n'est pas 100% clair pour moi

Le Becquerel c'est clair quand tu as 1g de Ra ou 1 desintegration/seconde

Le Gray depend de l'absorbeur, il faut 1 joule de degagement d'energie dans l'absorbeur; ( Il y a beaucoup de Gray dans les piscines Japonaises...)

Le Sievert pour un homme comment tu le rapproches du Rôntgen, si cela à un sens,

[A voir en vidéo sur Futura]

[KLOUG]

Bonsoir
Nous avons détaillé tout ça sur le site que j'ai mentionné dans mon profil.
Curie, Röntgen, rad et rem sont les anciennes unités.
Le Röntgen correspondait à une exposition dans l'air.
1 R était égal à 0,87 rad

Le Becquerel c'est clair quand tu as 1g de Ra ou 1 désintégration/seconde
Oui c'est juste.

Le Gray dépend de l'absorbeur, il faut 1 joule de dégagement d'énergie par kilogramme de matière dans l'absorbeur; ( Il y a beaucoup de Gray dans les piscines Japonaises...)
Oui tout à fait exact

Les nouvelles unités sont donc :
Becquerel, Gray et sievert

1 gray = 100 rad
1 sievert = 100 rem

En fait le sievert est une unité qui a été défini pour la dse équivalent ou la dose efficace qui quantifie le risque et la nuisance biologique des rayonnements dans le domaine des faibles doses.

Donc au delà de 0,5 sievert ça ne veut pas dire grand-chose car ce ne sont plus des faibles doses. On va voir apparaître ce que l'on nomme des effets déterministes (à coup sûr) dans une période assez brèce (semaines, mois après l'exposition). Et plus la dose sera forte plus ce sera grave.
Les intervenants les plus exposés à techernobyl ont du prendre des doses de l'ordre de 20 gray puisque deux d'entre eux sont morts trois jours après leur exposition.

Voila. J'espère avoir précisé un peu les choses.
A bientôt
KLOUG

[calculair]

Bonjour et merci Kloug

Pour voir si j'ai bien compris et pour illustrer l'exemple que tu as donné

Le malheureux qui a aborbé les 20 gray, s'il pesait 60 kg, l'energie aborbée serait 20 x 60 = 1200 joules


Même si on est hors echelle des sieverts , je me suis posé la question combien de Sievert cela represente... j'avoue que je sèche...

Comment faire ce lien?

Merci

[invite507a9b99]

merci
j'ai vu une américaine avec son compteur geiger qui indiquait 12
donc je pense que c'est 12 microRem la même chose que je mesure sur mon quartex en radioactivité ambiante moyenne.
la mesure se fait sur un comptage de 30 secondes.
Faut-il multiplier par 120 pour avoir la valeur par heure ?
ce qui donnerait 1,5milliRem soit 0,015milliSievert ?
j'arrive pas à comprendre comment ça marche ces valeurs de mesures!

[KLOUG]

Bonsoir

Même si on est hors echelle des sieverts , je me suis posé la question combien de Sievert cela represente... j'avoue que je sèche...
Comment faire ce lien?
Merci

Ca ne veut plus rien dire. Encore une fois le sievert n'est défini que pour rendre compte des effets à long terme de type cancer.
Les effets déterministes (la mort par exemple...) on parle en gray.
Voila
KLOUG

[KLOUG]

Bonsoir

merci
j'ai vu une américaine avec son compteur geiger qui indiquait 12
donc je pense que c'est 12 microRem la même chose que je mesure sur mon quartex en radioactivité ambiante moyenne.
la mesure se fait sur un comptage de 30 secondes.
Faut-il multiplier par 120 pour avoir la valeur par heure ?
ce qui donnerait 1,5milliRem soit 0,015milliSievert ?
j'arrive pas à comprendre comment ça marche ces valeurs de mesures!

12 µrem cela correspond à 0,12 µSv. Attention de bien écrire TOUTES les unités.
En valeur amibiante moyenne le quartex donne bien 0,12 µSv/h.
C'est une mesure de courant donc une moyenne.
KLOUG

[calculair]

Bonjour

En cherchant sur different site je crois comprendre que le Gray est bien une unite physique et le Sievert une unité plutot biologique.

Je comprend mieux alors ce que veux dire kloug que le Sievert mesure les effets comme le risque de cancer

Mais les effets physiques et biologiques doivent être couplés, j'ai trouvé qu'un Sievert serait l' equivalent 1 Gray

Je traduits cela que si on absorbe une dose de 1 µSv c'est equivalent mais approximativement à 1 µGy..... Mais peut être j'ai ecrit une horreur aux yeux de Kloug même si les doses ne ont plus mortelles....

Je me permets d'ajouter une question par rapport au nuage faiblement radioactif provenant du japon

Je ne sais si les mesures seront faites en µSv ou en Rad.

J'imagine que dans le 1° cas la nature des radioelements sont implicitement pris en compte dans la mesure ( pour tenir compte de l'effet biologique) tandis que dans le second cas ce n'est pas le cas.

Cesium 137 est il plus dangeureux que d'autres radioelements pouvant se trouver dans ce fameux nuage. ( Strontium, Plutonium, Uranium......)

Merci d'avance pour ces infos.

[invite2313209787891133]

Bonjour

J'avoue que je n'ai jamais vraiment compris ces unités non plus; le compteur Geiger fait uniquement une mesure basée sur un comptage de particules, donc on devrait pouvoir trouver une correspondance entre chaque unité puisque le phénomène physique est toujours le même à la base non ?

[invite507a9b99]

quand on voit qu'il existe la radio-activité alpha, beta, gamma et rayons X!
on se dit qu'on aurait besoin d'un sacré cours sur le sujet.
si quelqu'un peut nous donner des infos simples pour résumer?
par exemple: la radio-activité gamma produit t-elle le même rayonnement que les rayons X et les compteurs geiger restituent-ils bien les mêmes et bonnes valeurs rayonnantes ?

[invite2313209787891133]

par exemple: la radio-activité gamma produit t-elle le même rayonnement que les rayons X et les compteurs geiger restituent-ils bien les mêmes et bonnes valeurs rayonnantes ?

Su ce point au moins je peux répondre: Il n'y a pas véritablement de différences entre les X et les gamma; ce sont tous 2 des photons à haute énergie, et leur plage présente un recouvrement.
La distinction est arbitraire et se fait uniquement en fonction de "l'origine" du rayonnement: Les X sont produits par des transitions électroniques alors que les gamma sont issu d'une désintégration nucléaire.

[invite8ea606c0]

Bonjour Kloug
j'ai un compteur Geiger de l'armée américaine de 1962 chez moi et que j'ai fait recalibrer. Il me donne des Röntgen/heure (R/h).
j'ai beau surfer, j'arrive pas à trouver la correspondance avec des sieverts.
qu'est qu'on peut mesurer avec? les radiations directes d'une centrale nucléaire , certes, mais aussi le césium de l'air ambiant?
Danke, Du bist Klug ☺

[invite507a9b99]

sérieux j'en sais rien du tout.
tu as essayé de taper Röntgen dans google ?

[KLOUG]

Bonjour
Alors les conversions sont :
1 R/h = 0,87 rad/h dans l'air.
Le rontgen a servit longtemps d'unité d'exposition dans l'air.
1 Gy = 100 rad
Donc 1 mGy = 100 mrad = 0,1 rad
0,87 rad/h = 8,7 mGy/h
Voila on y est :

1 R/h = 8,7 mGy/h
Si vous prenenz des X, des gamma ou des bêta on peut faire l'assimilation 1 mGy/h = 1 mSv/h

Donc en première approche on peut dire que
1 R/h = 8,7 mSv/h

A bientôt
KLOUG