Interférence acoustique 2
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Interférence acoustique 2



  1. #1
    invitea35631c4

    Interférence acoustique 2


    ------

    Bonjour,

    J'ai un exercice que je n'arrive pas à commencer car je ne trouve rien dans mon cours qui puisse m'aider.

    La seul chose que j'ai dans mon cours qui pourrait m'aider est:
    I=(A1²-A2²)/2cRho

    Avec
    A: amplitude
    c: célérité
    Rho: masse volumique

    Mais là je dois dire que je ne sais pas quoi en faire.

    Je met tout l'exo mais c'est le 1) qui e pose problème.

    Merci d'avance

    -----
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  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Bonjour.
    Le son entrant se divise en deux et ces deux morceaux se réunissent à la sortie. Si la différence de chemin parcouru par les deux morceaux est nulle ou multiple entier de la longueur d'onde, les deux sont arrivent en phase et leurs amplitudes s'additionnent.
    Si la différence de chemin est un multiple impair de la moitié d'une longueur d'onde, les sons arrivent en opposition de phase et leur addition est nulle.
    Au revoir.

  3. #3
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Merci beaucoup,
    Est-ce que cela produit alors une onde stationnaire?
    La formule que j'ai donné est celle de l'intensitéd'une onde stationnaire résultante.

    LPFR, j'avais trouvé une fois des cours fait par toi sur le forum, est-ce que tu pourrais me redonner le lien SVP, parceque avec 16000 messages je vais avoir du mal à les retrouver.

  4. #4
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    Des cours sur quoi? Ondes, mécanique, antennes, semi-conducteurs ?
    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Ondes,
    Mais si il y en a d'autres, je suis preneur.
    Tu es prof?

  7. #6
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Bonjour.
    Il n'y aura pas nécessairement une onde stationnaire. Pour ceci la condition est que le tour complet du tuyau soit un multiple entier de la longueur d'onde. Cette condition est indépendante de celle pour obtenir un maximum en sortie.
    Voici des liens vers les fascicules que j'ai postés:
    Chapitres du fascicule "Ondes":
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes1-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes2-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes3-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes4-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes5-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes6-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes7-a.pdf
    http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes8-a.pdf
    Un fascicule "Mécanique" (7 Mo): http://www.sendspace.com/file/ttrwye
    Antennes : http://forums.futura-sciences.com/at...enne-ant-a.pdf
    Operateur Nabla (Divergence, rotationnel, etc.): http://forums.futura-sciences.com/at...aire-nabla.pdf
    Semi-conducteurs: http://forums.futura-sciences.com/at...ducteurs-a.pdf

    J'ai écrit ces fascicules pendant ma carrière d'enseignant. Je suis maintenant à la retraite.
    Au revoir.

  8. #7
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Merci,

    Mais je ne vois pas comment relier l'intensité à la position, ce que j'ai comme comme formule dans ce cas, pour l'intesité des ondes qui interfèrent, c'est:

    I=2*Io*(1+cos(phi))

    Et ca ne fait pas intervenir les distances

    J'ai également les formules pour les diférences de phases

    phi1-phi2=2Npi vibrations en phase

    et

    phi1-phi2=(2N+1)pi vibrations en opposition de phase

    Mais là encore, ca ne fait pas intervenir les distances

  9. #8
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    La distance est dans le phi. C'est le déphasage entre els deux ondes.
    Écrivez chacune des perturbations comme

    Si vous travaillez avec les expressions complexes.
    Si non comme

    'k' est le "nombre d'onde" égal à 2pi/λ.
    Additionnez deux ondes avec le même 't' mais différent parcours .
    Regardez l'amplitude quand une des deux perturbations passe par un maximum (l'argument du cosinus est égal à un multiple entier de 2pi. Extrayez la valeur de wt et remplacera dans l'autre. Il vous restera k multiplié par la différence de chemin.
    C'est ça votre phi.
    Et la différence de chemin dépend de la position du trombone.
    A+

  10. #9
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    J'ai réussi à m'en sortir.

    Je n'avais rien dans mon cours sur les ondes acoustiques qui puisse expliquer ca, mais appement c'est le même problème que celui des fentes d Young.

    Je suis à la question 3 b)
    Et je trouve :


    Je voudrais juste une confirmation pour pouvoir continuer, je ne suis pas sur que c'est ce que l'on me demande.

    Merci d'avance

  11. #10
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Bonjour.
    Je n'interprète pas la question comme vous. On vous donne l'intensité (le carré de l'amplitude).
    Si elle est 100 fois plus petite, ça veut dire que l'amplitude est 10 fois plus petite. Et ça c'est le rapport entre la différence et la somme. Il faut déduire le rapport entre els amplitudes.
    Au revoir.

  12. #11
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Merci,

    D'accord, premièrement je voudrais savoir si pour x=0 les ondes sont bien en phase? Et donc ca voudrais dire que le premier minima est 100 fois plus faible que le premier maxima?

    Ensuite j'ai écris question 3 a),
    a²=a1²+a2²+2a1a2cos(phi2-phi1)
    Donc pour Imax
    a²=a1²+a2²+2a1a2
    pour Imin
    a²=a1²+a2²

    Et j'ai bien dans ces conditions, amin=10amax,

    Après je m'embrouille, et-ce que je fais:
    100(a1²+a2²)=a1²+a2²+2a1a2

    Et j'éssaie de retrouver une relation entre a1 et a2?

    Je n'ai pas compris cette phrase dans le dernier message "Et ça c'est le rapport entre la différence et la somme"

  13. #12
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    Vous vous compliquez la vie.
    Et surtout, pour le minimum vous n'ajoutez pas les puissances. Ça:
    a²=a1²+a2²
    c'est totalement faux.

    Pour le maximum les deux ondes sont en phase et l'amplitude est a1 + a2. Pour le minimum les ondes sont en opposition de phase et l'amplitude est |a1 - a2| (si on sait que a1 est la plus grande on peut enlever las barres de module).
    Maintenant on a simplement |a1 - a2| / (a1 + a2) = 1/10
    A+

  14. #13
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Je trouve a1/a2=11/9

    Pour la dernière question est-ce que tu connais la méthode parceque j'ai éssayé quelque chose et j'arrive à un équation de second degrè, je pense m'être trompé, et là non plus il n'y a rien dans mon cours sur ce sujet.

    Si j'ai bien compris en faisant mes recherches sur le net, on doit avoir:



    ao étant l'amplitude à l'entrée.

    Merci pour tout c'est d'une grande aide

  15. #14
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    Écrivez l'amplitude de chacune des ondes en fonction de la distance (différente) parcourue.
    Faites le rapport entre les deux.
    D'un côté vous avez le rapport que vous avez trouvé précédemment, et de l'autre une exponentielle avec la différence de chemin parcouru.
    Ne vous plantez pas avec 'x' et la différence de chemin parcouru (ce n'es( aps la même chose).
    A+

  16. #15
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Je ne comprends pas.

    Pour avoir l'amplitude en fonction de la distance, je repasse par a² qui est égale à I et donc , j'ai la distance dans le phi comme précedement?

    Ensuite, j'ai le rapport et une exponentielle, mais normallement il me faut 2 exponentielles, une pour le chemin ACB, et une pour le chemin ADB. L'atténuation des deux ondes en fait, non?

    Bon, la différence de chemin c'est 2*x, ca je l'ai normallement...

  17. #16
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Citation Envoyé par adamantin Voir le message
    ...
    Pour avoir l'amplitude en fonction de la distance, je repasse par a² ...
    Bonjour.
    Non. Vous utilisez la formule que vous avez trouvé sur le net.

    Pour mettre des indices en TeX on utilise le souligné: a_o a_{12}
    Au revoir.

  18. #17
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Pour mettre des indices en TeX on utilise le souligné: a_o a_{12}
    Au revoir.
    Merci du conseil.

    Je trouve avec l'approximation

    Le x sous la fraction me surprends...

  19. #18
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    Non. Alpha est un coefficient et il ne dépend pas de 'x'.
    Relisez le post #14.
    A+

  20. #19
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    La distance parcourue pour le chemin ACB est bien l?
    et pour ADB c'est l+2x?

    j'ai doncun rapport de 2 exponentielles

    qui me donne

    c'est ca ou je n'ai rien compris?

  21. #20
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    Oui. Et ce rapport est a1/a2 (ou l'inverse; je ne me rappelle plus qui est qui) connu pour une valeur connue de x.
    A+

  22. #21
    invitea35631c4

    Re : Interférence acoustique 2

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Oui. Et ce rapport est a1/a2 (ou l'inverse; je ne me rappelle plus qui est qui) connu pour une valeur connue de x.
    A+
    Ahhhh, oui

    J'avais oublié que c'était pour une valeur de x connue.

    Donc ma réponse est bonne sauf que je dois remplacer x par ca valeur,

    Ici 7.5 cm

    donc

    Donc ce coef est exprimé en ce qui parrait logique.

  23. #22
    invite6dffde4c

    Re : Interférence acoustique 2

    Re.
    Oui. C'est bon.
    A+

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