Ondes electromagnétiques sonores ?

[invitef2ca73b2]

Bien le bonjour mesdames mesdemoiselles messieurs les scientifiques !

Une question me taraude depuis une petite semaine et je ne trouve pas la réponse.
En fait je m'intéresse beaucoup aux ondes général, et souvent lorsqu'on fait des petites recherches sur le web (qui est certainement rempli d'erreurs) on retrouve souvent des tableaux de classification des ondes par fréquence.
Dans ce genre de tableau par exemple on retrouve entre 10hz et 10khz les ondes sonores, ultra-son puis les ondes radio, le ondes du spectre de lumière visibles et invisible, infrarouge, ultraviolet, rayon gamma, alpha et j'en passe.

Or d'après ce que j'ai pu lire, les ondes sonores sont des ondes mécaniques et les autres des ondes electromagnétiques. Je comprend bien la différence mais du coup il faudrait ranger tout ca dans 2 tableaux différents...

Bref j'en viens à ma question, si on part sur une onde électromagnétique de fréquence 440Hz par exemple (j'ai bien dit onde électromagnétique). Déjà est-ce que ça existe ? Et si oui est-ce qu'on l'entendrait comme notre onde mécanique à 440Hz ?
A la base le son est provoqué par une vibration de l'air or peut-être qu'une onde électromagnétique fait aussi vibrer l'air ?
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[invite93279690]

Salut,

Or d'après ce que j'ai pu lire, les ondes sonores sont des ondes mécaniques et les autres des ondes electromagnétiques. Je comprend bien la différence mais du coup il faudrait ranger tout ca dans 2 tableaux différents...

Oui c'est clair qu'il faut deux tableaux differents ! Je vous conseille de changer tout de suite de site web pour vour renseigner sur la physique .

Bref j'en viens à ma question, si on part sur une onde électromagnétique de fréquence 440Hz par exemple (j'ai bien dit onde électromagnétique). Déjà est-ce que ça existe ?

Oui ça existe.

Et si oui est-ce qu'on l'entendrait comme notre onde mécanique à 440Hz ?
A la base le son est provoqué par une vibration de l'air or peut-être qu'une onde électromagnétique fait aussi vibrer l'air ?

Non, on "n'entend" pas une onde électromagnétique...on la voit (avec nos yeux si elle est dans le visible et avec autre chose si elle est dans un autre domaine de fréquence).

Comme vous avez l'air de le savoir, les ondes électromagnétiques et sonores sont de nature differentes et requierent donc des processus physiques differents pour être détectées.

L'audition fait référence à la perception d'une onde de variation de pression dans l'air (ou un milieu matériel) alors que la vue fait référence à la perception d'une onde électromagnétique par absorption de photons (grains de lumière) par des cellules spécialisées.

[albanxiii]

Bonjour,

Je me permet une remarque rapide qui je l'espère ne perturbera pas samalkah....

Quand vous écoutez de la musique, c'est une onde électromagnétique qui contient l'information que porte cette musique. Et cette onde électromqgnétique est convertie en onde acoustique par un haut-parleur afin que vous puissiez l'écouter.

On peut donc en quelque sorte faire passer l'information contenue dans une onde électromqgnétique vers une onde acoustique (et vice-versa).

[invite6dffde4c]

Bonjour.
En principe, on pourrait avoir des ondes électromagnétiques à n'importe quelle fréquence, y compris 440 Hz. Mais elles sont difficiles à produire car le antennes sont peu efficaces à cette fréquence.
Mais nous ne les captons pas. Nous n'avons pas de sens sensibles aux radiations électromagnétiques à l'exception (et quelle exception!) des yeux. Mais ils ne sont sensibles que dans une gamme assez restreinte (700-400 nm de longueur d'onde).
Nous avons bien des capteurs sensibles à la chaleur (et surtout au changement de température de notre peau), mais on ne peut pas dire que nous soyons sensibles au rayonnement infrarouge. Ces capteurs captent aussi bien le réchauffement de la peau dus à n'importe quel type de rayonnement (radio, IR, visible, UV, etc.).
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6754323456711]

Quand vous écoutez de la musique, c'est une onde électromagnétique qui contient l'information que porte cette musique. Et cette onde électromqgnétique est convertie en onde acoustique par un haut-parleur afin que vous puissiez l'écouter.

Au niveau de notre cerveau les deux ne sont-ils par transformés en impulsion électriques.

Une branche qui semble s'intéresser à cette problématique.

Patrick

[f6bes]

Dans ce genre de tableau par exemple on retrouve entre 10hz et 10khz les ondes sonores, ultra-son puis les ondes radio, le ondes du spectre de lumière visibles et invisible, infrarouge, ultraviolet, rayon gamma, alpha et j'en passe.

Or d'après ce que j'ai pu lire, les ondes sonores sont des ondes mécaniques et les autres des ondes electromagnétiques. Je comprend bien la différence mais du coup il faudrait ranger tout ca dans 2 tableaux différents...

Bref j'en viens à ma question, si on part sur une onde électromagnétique de fréquence 440Hz par exemple (j'ai bien dit onde électromagnétique). Déjà est-ce que ça existe ? Et si oui est-ce qu'on l'entendrait comme notre onde mécanique à 440Hz ?

Bjr à toi,
Une onde ELECTROMAGNETIQUE va de la fréquence zéro ( un pouilliéme de plus tout de meme) à...............l'infini.
Le 50 hertzs du reseau EDF provoque des ondes électromagnétiques à ...50 hertzs.

Un tambour peut résonner MECANIQUEMENT aussi à....50 hertzs.
Une onde MECANIQUE est une vibration du à un objet.

En aviation on utilise COURAMMENT du courant à 400 hertzs qui engendre donc une onde électromagnétique à ...400 hertzs.

Produire des ondes électromagnétiques en Basse fréquence n'a rien de sorçier.
Le lus difficile sera de les faire rayonner .
A+

[invite2313209787891133]

Bonjour

Le phénomène est peu connu, mais il est effectivement possible d'entendre une onde électromagnétique dans certaine conditions, notamment lorsqu'elles sont dans la plage des très hautes fréquences ou très basses fréquences.

[invitef17c7c8d]

Bonjour,


Quand vous écoutez de la musique, c'est une onde électromagnétique qui contient l'information que porte cette musique. Et cette onde électromqgnétique est convertie en onde acoustique par un haut-parleur afin que vous puissiez l'écouter.

Absolument pas! L'information est contenue dans un signal qui n'est pas obligatoirement une onde électromagnétique. L'information peut très bien être codée qu'avec des zéros et des uns.

[invite6dffde4c]

Au niveau de notre cerveau les deux ne sont-ils par transformés en impulsion électriques.

Re.
Pas vraiment.
L'influx nerveux n'est pas une impulsion électrique, pas plus que les contractions musculaires. Les deux impliquent des "dépolarisations" et "répolarisation" des cellules, ce qui crée des signaux électriques qui servent à faire des mesures. Mais ce ne sont pas ces signaux électriques que le cerveau ou les nerfs utilisent.
La conduction nerveuse qui se traine à une lamentable vitesse de 10 m/s (un peu moins que 'c'), n'est pas un signal électrique mais un jeu de dominos qui tombent, avec la dépolarisation d'une zone d'un nerf qui entraine celui de la zone voisine et ainsi de suite.
Et au niveau du cerveau la transmission n'est pas du tout électrique, mais par diffusion des neurotransmetteurs au niveau des synapses (frontière entre un axone d'un neurone et des dendrites d'un autre).
A+

[invite6754323456711]

Re.
Pas vraiment.

Comment notre conscience fait la distinction entre les deux pour nous présenter soit un son, soit une couleur ? Ce n'est pas le même "réseaux de transmission" et/ou cela "n'excite pas" les mêmes zones cérébrales ?

Patrick

[invite6dffde4c]

Comment notre conscience fait la distinction entre les deux pour nous présenter soit un son, soit une couleur ? Ce n'est pas le même "réseaux de transmission" et/ou cela "n'excite pas" les mêmes zones cérébrales ?

Patrick

Re.
Bien sûr, cela n'excite pas les mêmes zones du cerveau. Mais la nature des signaux nerveux est toujours la même.
Si le Dr. Frankenstein s'était mêlé les pinceaux dans ses connexions, son monstre aurait écouté des couleurs et vu de la musique.
A+

[f6bes]

Absolument pas! L'information est contenue dans un signal qui n'est pas obligatoirement une onde électromagnétique. L'information peut très bien être codée qu'avec des zéros et des uns.

Bjr à toi,
Au niveau du transducteur et un peu avant, (puissance) vaut mieux avoir "abandonné" les 1 et 0 sinon auditivement y aurait un ...hic !!
Pas vu de HP diffusant des ...........1 et 0.
Bon W E

[invite64686f3d]

Bonjour,

Comment notre conscience fait la distinction entre les deux pour nous présenter soit un son, soit une couleur ? Ce n'est pas le même "réseaux de transmission" et/ou cela "n'excite pas" les mêmes zones cérébrales ?

Patrick

Exactement. Notre cerveau est bien "câblé", et les nerfs auditifs transportent l'information à la zone du cerveau traitant de la perception auditive, et même chose pour les autres sens. Mais si un petit malin s'amusait à relier oreille et perception visuelle, ainsi que oeil et perception auditive correctement, nous pourrions voir des sons et entendre des lumières. Cela montre bien qu'un son aigu ou grave, ou une couleur, ne sont que des sensations générées par notre cerveau.
En outre, les perceptions des synesthètes sont celles qui se rapprochent le plus naturellement de ces "mélanges" étranges.

Edit : grillé par LPFR depuis longtemps...

[invite93279690]

Bonjour

Le phénomène est peu connu, mais il est effectivement possible d'entendre une onde électromagnétique dans certaine conditions, notamment lorsqu'elles sont dans la plage des très hautes fréquences ou très basses fréquences.

Cette affirmation me semble douteuse...quelles seraient les fameuses conditions en questions ?

[invite2313209787891133]

Cette affirmation me semble douteuse...quelles seraient les fameuses conditions en questions ?

Par exemple lorsque nous sommes soumis à des micro ondes nous pouvons entendre des cliquetis, bien sur il ne s'agit pas à proprement parler d'un son, mais d'une perception interprétée comme un son. Quand les 1ers radars ont été développés les consignes de sécurité n'étaient pas très strictes, et le personnel travaillant sur les antennes expérimentait parfois cette impression.

Lorsqu'un météore entre dans l'atmosphère il arrive également que les témoins entendent comme un bruit de roulement de tonnerre; ce bruit n'est pas véritablement un bruit, mais provient d'un rayonnement basse fréquence produit par l'échauffement du corps.

A noter qu'on peut faire un parallèle dans le domaine optique: Certains rayonnements peuvent provoquer des petits flash dans l'œil, donnant l'impression que des points lumineux se forment tout autour de nous.

[invite93279690]

Par exemple lorsque nous sommes soumis à des micro ondes nous pouvons entendre des cliquetis, bien sur il ne s'agit pas à proprement parler d'un son, mais d'une perception interprétée comme un son. Quand les 1ers radars ont été développés les consignes de sécurité n'étaient pas très strictes, et le personnel travaillant sur les antennes expérimentait parfois cette impression.

Lorsqu'un météore entre dans l'atmosphère il arrive également que les témoins entendent comme un bruit de roulement de tonnerre; ce bruit n'est pas véritablement un bruit, mais provient d'un rayonnement basse fréquence produit par l'échauffement du corps.

A noter qu'on peut faire un parallèle dans le domaine optique: Certains rayonnements peuvent provoquer des petits flash dans l'œil, donnant l'impression que des points lumineux se forment tout autour de nous.

Ok c'est donc plutot une allucination générée par un certain type de fréquences/puissances alors.

[invite2313209787891133]

On ne peut pas vraiment parler d'hallucination; dans le cas des micro ondes ce sont des effets thermiques qui vont agir directement sur l'organe de l'audition (la cochlée) et être perçus comme des sons.
On rapporte également des cas de perceptions de sons ou de mots chez des personnes possédant des masses métalliques importantes sur la tête (appareil dentaire, broches, plaques) et soumises à des ondes radio de forte puissance.

[invitecf9c25ff]

Bjr
je suis d accord avec la majorite des posts. Simplement on peut sous certaines conditions entendre une EM couplage photons/phonons dans les cristaux. Si l Em est generee par un laser pulse de haute puissance il arrive qu on entende un claquage dans l air (dilatation du plasma genere sur la trajectoire du faiseau).

[invitef17c7c8d]

Bjr
je suis d accord avec la majorite des posts. Simplement on peut sous certaines conditions entendre une EM couplage photons/phonons dans les cristaux. Si l Em est generee par un laser pulse de haute puissance il arrive qu on entende un claquage dans l air (dilatation du plasma genere sur la trajectoire du faiseau).

C'est très interessant ce que vous dites! Pouvez vous juste me préciser ce qu'est un plasma ? Est ce le laser qui crée le plasma?

[invite2313209787891133]

Bjr
je suis d accord avec la majorite des posts. Simplement on peut sous certaines conditions entendre une EM couplage photons/phonons dans les cristaux. Si l Em est generee par un laser pulse de haute puissance il arrive qu on entende un claquage dans l air (dilatation du plasma genere sur la trajectoire du faiseau).

Certes, mais c'est très différent, ici il s'agit d'une onde sonore véhiculée par l'air par compression/décompression, et produite par l'intermédiaire d'un effet d'une onde électromagnétique sur un support matériel. Ça ne fait pas de différence avec un arc électrique, ou même un signal électrique dans un haut parleur.

[albanxiii]

Absolument pas! L'information est contenue dans un signal qui n'est pas obligatoirement une onde électromagnétique. L'information peut très bien être codée qu'avec des zéros et des uns.

Ne jouez pas au simplet, vous savez très bien que je donne un exemple simple à dessein. Je n'ai pas votre défaut qui consiste à caser de la méca statistique et de la méca Q à tout bout de champs, tout en restant vague et non rigoureux au possible pour bien enfumer les lecteurs.....

Une fois cet exemple simple compris, on peut toujours détailler les différents moyens de transmission de l'information, aussi bien analogiques que numériques (tout le monde ne reçoit pas la RNT). Mais dans ce cas là on peut-être amenés à parler de propagation de signaux HF sur des lignes de type guide d'onde microstrip, sujet que vous jugez indigne de vous.

[obi76]

On se calme SVP. Je vous remet un bout de la charte, au cas où...

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

Pour la modération,

[invitecf9c25ff]

Wiki est ton ami qui te veut du bien. Consulte le.

[invitecf9c25ff]

Re.
Indepedemmemt du quatrieme etat de la' matrie" . Comme dit plus haut par um autre intervenant les radio emmetteurs sont un exemple pas toujours en tete. On effet c tellement banane qu on y pense plus. Notre societe est dznsa large majorite communique avec cela. C est partout et cela -pense t on n interfere pas avec notre mode de vie..- Je pense plutot que ca a eleve notre mode de com jusqu aux cimes ... Par contre ce que je sais moins c est quel sont les effets des ondes sur le cerveau (je ne parle pas psycologiquement) mais physiologiquement. Tenez par exemple la prevention routiere demande a ce que l on conduise sans boire rt sans telephoner. Il y a bien des raisons non? Finalement les ondes comme vous dites electro sonores ca peut faire du bien mais fo pas trop en abuser..

[invite2313209787891133]

Re.
Indepedemmemt du quatrieme etat de la' matrie" . Comme dit plus haut par um autre intervenant les radio emmetteurs sont un exemple pas toujours en tete. On effet c tellement banane qu on y pense plus. Notre societe est dznsa large majorite communique avec cela. C est partout et cela -pense t on n interfere pas avec notre mode de vie..- Je pense plutot que ca a eleve notre mode de com jusqu aux cimes ... Par contre ce que je sais moins c est quel sont les effets des ondes sur le cerveau (je ne parle pas psycologiquement) mais physiologiquement. Tenez par exemple la prevention routiere demande a ce que l on conduise sans boire rt sans telephoner. Il y a bien des raisons non? Finalement les ondes comme vous dites electro sonores ca peut faire du bien mais fo pas trop en abuser..

Vous êtes plusieurs sur ce compte ? Ton message précédent était bien rédigé, celui ci est incompréhensible (ou alors l'apéro à été un peu violent peut être...).

[invitef2ca73b2]

Merci bien pour vous réponses, je n'en demandais pas tant. Mais je reviens avec une autre interrogation.

Concernant ondes électromagnétiques et ondes "lumineuses", cette fois ci l'analogie devrait fonctionner puisqu'une ondes lumineuse est une onde électromagnétique.

Or une onde électromagnétique est créée par une antenne et c'est la dimension de l'antenne qui détermine la fréquence de l'onde (plus l'antenne est petite plus la fréquence émise est grande.

Ca voudrait dire qu'un laser est en fait une minuscule antenne qui émet une onde de 480THz (pour du 625nm par exemple) ? Et ça voudrait aussi dire que plus la fréquence est haute, plus l'onde est directive ?
Ca parait peut-être bizarre de faire cette analogie mais est-ce que dans le principe il s'agit du même fonctionnement ?


PS : ah et ne vous battez pas, c'est gentil de me répondre, je ne veux pas provoquer de conflit

[b@z66]

Merci bien pour vous réponses, je n'en demandais pas tant. Mais je reviens avec une autre interrogation.

Concernant ondes électromagnétiques et ondes "lumineuses", cette fois ci l'analogie devrait fonctionner puisqu'une ondes lumineuse est une onde électromagnétique.

Or une onde électromagnétique est créée par une antenne et c'est la dimension de l'antenne qui détermine la fréquence de l'onde (plus l'antenne est petite plus la fréquence émise est grande.

Ca voudrait dire qu'un laser est en fait une minuscule antenne qui émet une onde de 480THz (pour du 625nm par exemple) ? Et ça voudrait aussi dire que plus la fréquence est haute, plus l'onde est directive ?
Ca parait peut-être bizarre de faire cette analogie mais est-ce que dans le principe il s'agit du même fonctionnement ?


PS : ah et ne vous battez pas, c'est gentil de me répondre, je ne veux pas provoquer de conflit

De même, on peut aussi considérer qu'un transformateur est une sorte de système d'antennes fonctionnant à 50Hz. Il n'y a effectivement pas de différenciation fondamentale à faire entre ces différents dispositifs puisqu'ils utilisent au fond tous le même phénomène physique, ce qui changent surtout c'est la façon d'appréhender ces différentes zones d'utilisation des ondes électromagnétiques qui font que leur propriétés semblent recouvrir un large "spectre" de propriétés qui semblent différentes et parfois antagonistes.

[phys4]

Ca voudrait dire qu'un laser est en fait une minuscule antenne qui émet une onde de 480THz (pour du 625nm par exemple) ? Et ça voudrait aussi dire que plus la fréquence est haute, plus l'onde est directive ?
Ca parait peut-être bizarre de faire cette analogie mais est-ce que dans le principe il s'agit du même fonctionnement ?

Bonjour à samalkah, cette partie de la question avait été éludé.

En effet, toute source agit comme une antenne, ce qui implique plusieurs aspects :
- la taille de la source ne doit pas être trop petite devant la longueur d'onde sinon elle émettra très difficilement.
- la directivité dépend du rapport taille de la zone d'émission sur la longueur d'onde, c'est pour cela qu'un laser d'une sortie de 1mm de diamètre est très directif.
Et cette fois tu as le doigt sur des propriétés communes à toutes les ondes, quelles soient EM, acoustiques ou autres.
Bon amusement.

[invite6dffde4c]

Merci bien pour vous réponses, je n'en demandais pas tant. Mais je reviens avec une autre interrogation.

Concernant ondes électromagnétiques et ondes "lumineuses", cette fois ci l'analogie devrait fonctionner puisqu'une ondes lumineuse est une onde électromagnétique.

Or une onde électromagnétique est créée par une antenne et c'est la dimension de l'antenne qui détermine la fréquence de l'onde (plus l'antenne est petite plus la fréquence émise est grande.

Ca voudrait dire qu'un laser est en fait une minuscule antenne qui émet une onde de 480THz (pour du 625nm par exemple) ? Et ça voudrait aussi dire que plus la fréquence est haute, plus l'onde est directive ?
Ca parait peut-être bizarre de faire cette analogie mais est-ce que dans le principe il s'agit du même fonctionnement ?


PS : ah et ne vous battez pas, c'est gentil de me répondre, je ne veux pas provoquer de conflit

Bonjour.
La fréquence n'est pas déterminée par les dimensions de l'antenne. Mais par l'oscillateur qui alimente l'antenne quand il s'agit des ondes radio et par le phénomène physique qui produit l'émission quand il s'agit de la lumière.

La lumière n'est pas émise par des antennes. Le filament d'une ampoule incandescente émet de la lumière alors qu'il est de millions de fois plus grande que la longueur d'onde de la lumière qu'il émet. Pour les lasers à gaz, la source est constituée par des atomes (très petits devant la longueur d'onde) et c'est l'émission stimulée et la géométrie qui font que la source effective à un diamètre et une longueur plus grande que la longueur d'onde.
Pour les lasers à état solide, la source n'est qu'un peu plus grande que la longueur d'onde, mais c'est pour des raisons d'amplification. Une source trop petite n'aurait pas assez de gain et ne fonctionnerait pas. Mais, en principe, la source pourrait être bien plus petite.
Au revoir.

[phuphus]

la directivité dépend du rapport taille de la zone d'émission sur la longueur d'onde

Bonjour à tous,

juste un petit détail en passant : cette considération est vraie si on a affaire à une surface émissive plane dont tous les points sont en phase.