forces et travail

[invite82dc8b02]

Bonjour
je suis en terminales et je suis en train de travailler sur les forces. Nous avons vu deux formules en cours
pouvez-vous m'expliquer la différence entre les deux, pour être plus précise , je ne comprend pas a quel moment appliquer l'une et a quel moment apliquer la seconde
voici les formules:
sachant que je sais que cette formule sapplique lorsque " le travail d'une force vectoriellement constante"
W ab(F)=F*AB*cos.alpha

et cette formule quand on parle du poids d'un corps:
Wab (P)=+/- p*h=+/- m*g*h
pour moi Wab (p) c'est égale w ab (f) le poids= la force
pouvez-vous m'aider à comprendre
merci d'avance pour votre aide.
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[calculair]

bonjour

le travail d'une force est le produit scalaire du vecteur force par le vecteur deplacement

T = F x D ( ou F et D sont des vecteurs)

Dans le cas ou F et D ne sont pas alignés, il faut introduire le cos de l'angle entre le vecteur F et le vecteur deplacement pour calculer le produit scalaire.


Dans le cas du poids, la force est verticale et même si le deplacement est oblique, la trigonometrie te montrera que c'est toujours la hauteur h qui intervient ( du fait du cos de l'angle que fait la verticale avec tout deplacement oblique)

le facteur g s'introduit car la masse n'est pas une force mais c'est m g qui represente la force et cela s'exprime toujours en newton

[invite82dc8b02]

bonjour
si je résume, lorsque l'énoncé fait intervenir H la hauteur , c'est la deuxième formule er si l'énoncé ne fait pas intervenir H c'est la première formule
mais je pense que il y a un lien entre les deux non?
merci d'avance pour votre aide

[calculair]

bonjour

le lien est dans le produit scalaire de la force par le déplacement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite82dc8b02]

LA PRESENCE DU H hauteur nous indique laquelle des deux utilisé ou pas forcement?
merci pour votre aide

[calculair]

bonjour

il n'y a qu'une definition du travail d'une force, et c'est toujours le même produit scalaire

[invite82dc8b02]

bonjour
ca veut dire quoi le produit scalaire?

merci d'avance pour votre aide

[calculair]

Bonjour,

Cette notion s'apprend au cours de math

Etudies au moins les 3 ou 4° premierss paragraphes du lien...http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_scalaire

Apres tout sera evident

[invite82dc8b02]

bonjour
j'ai regarder la définition mais cette notion n'est pas à mon programme de ST2S en mathématique

[invite82dc8b02]

et pour résumé lorsque l'énoncé fait intervenir H la hauteur , c'est la deuxième formule er si l'énoncé
ne fait pas intervenir H c'est la première formule

c'est donc ca le raisonement non,?
MERCI DAVANCE POUR VOTRE AIDE

[calculair]

bonjour

Si ce n'est pas à ton programme, il n'est pas interdit de s'instruire en lisant des documents serieux.

De plus cette notion est fondamentale pour repondre aux questions que tu te poses.

En effet le travail d'une force est le produit scalaire de la porce par le vecteur déplacement.


Maintenant je ne suis pas prof, mais je pense qu'il est logique de maitriser les outils mathematiques utiles aux notions physiques.
Le programme de math devrait être adapté et synchronisé avec celui de physique.

Si les specialistes etablissant les programmes ont raté quelques notions, je pense que c'est tout à ton honneur de ne pas se degonfler pour apprendre seul les notions indispensables pour comprendre ce que tu faits.

Je t'assure que la question que tu poses a une reponse evidente si tu as une bonne idée du produit scalaire qui definit le travail d'une force. Tu crois qu'il y a 2 formules, mais c'est en fait la même chose...

[invite82dc8b02]

bonjour ,

oui c'est vrai je suis tout a fait d'acord avec vous
c'est ce que je me disé enféte c'est pas deux formules indépendant ,mais elles sont tout a fait dépendante.
le choix entre les deux depend de l'énoncé et des données présenté dan lénoncé (comme j'ai compris)
il me reste plus qu'a mentrainer et ca irra mieux
merci beaucoup pour votre aide