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[1ere ES] Noyaux radioactifs



  1. #1
    stendy

    Question [1ere ES] Noyaux radioactifs


    ------

    Bonjour, voici une question dont je ne comprends pas bien la signification. Merci de m'aider et de me donner des pistes ...

    L'énoncé est : "Si N0 est le nombre de noyaux radioactifs initial. Combien reste-t-il de noyaux au bout d'une durée égale à une période ? Deux périodes ?"

    Sachant que juste avant nous disons que la demi-vie d'un noyau radioactif est le temps au bout duquel une matière radioactive perd naturellement la moitié de sa radioactivité.

    Alors ?

    -----

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  3. #2
    lucas.gautheron

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    période radioactive = temps de demi-vie
    Chaque fois qu'une durée égale au temps de demi-vie s'écoule, la taille de l'échantillon est divisée par deux.

  4. #3
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    je comprends votre réponse, mais qu'est ce que j'en fais avec N0 ?

  5. #4
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Je dois dire que N0 ne possède plus que 50% de ses noyaux au bout d'une période. Au bout de la deuxième période, il ne reste plus que 25% des noyaux.

    Est-ce exact comme réponse ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lucas.gautheron

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Oui.

    Au fait, ce que je n'ai pas expliqué (mais que tu as compris ?) :
    on te dit dans le texte que c'est la radioactivité qui est divisée par deux. Or, le nombre de noyaux est proportionnel à la radioactivité (càd l'activité radioactive), par conséquent le nombre de noyaux est également divisé par deux.

  8. #6
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    donc ce que j'ai proposé est bon ?

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  10. #7
    lucas.gautheron

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Oui. Je voulais juste compléter mon explication.

  11. #8
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Très bien, merci.

    Pour la suite de la question, il y a une application. J'ai eu un peu de mal mais j'aimerais bien, si c'est possible de me corriger s'il y a faute.
    L'énoncé est : "Le nuage radioactif rejeté les 25 et 26 avril 1986 par le réacteur 4 de la centrale de Tchernobyl avait une activité voisine de 2.10^18 Bq. Il contenait de l'iode 131 (activité par gramme de radioélément en Bq : 4,6 millions de milliards de Bq en 8 jours). Calculer la valeur de l'activité du nuage radioactif au bout de 8 jours ? Au bout de 24 jours ?"

    Nom : physique.JPG
Affichages : 88
Taille : 57,2 Ko
    Dernière modification par stendy ; 30/12/2011 à 17h02.

  12. #9
    louisdark

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Non ce n'est pas logique.

    Selon ta réponse le nuage serait plus actif au bout de 24 jours que de 8?

  13. #10
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    en effet !

    quel serait le bon calcul ? Le mien possède-t-il une erreur ?

    AIDEZ MOI !!!!

  14. #11
    louisdark

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Formule: Décroissance radioactive
    A = A0.e-λ . t

    λ= 1/demie-vie

    t dans le même unité que la demie-vie évidemment
    Dernière modification par louisdark ; 30/12/2011 à 17h59.

  15. #12
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    je doit utiliser cette formule pour tous mes calculs ou juste celui des 24 jours ?
    Et ce serait possible de m'expliciter cette formule, je ne l'ai pas vu...

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  17. #13
    louisdark

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Pour tous les calculs.

    Ben dans la formule A = activité en Bq
    A0 = activité initiale en Bq
    t= temps écoulé
    demie-vie = j'espère que tu as vu j'ai la flemme de t'expliquer

  18. #14
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Mouais ...
    pour demie-vie je sais
    et ce signe là → λ ?????

    mon 4,6.10^15 est bon ?
    Dernière modification par stendy ; 30/12/2011 à 18h08.

  19. #15
    louisdark

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Citation Envoyé par Moi Voir le message

    λ= 1/demie-vie
    Je l'ai déjà dit...

  20. #16
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    ahh ???
    J'ai mal compris alors ..

    mon 4,6.10^15 est bon ?
    Dernière modification par stendy ; 30/12/2011 à 18h14.

  21. #17
    louisdark

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    L'activité initiale est celle du nuage, dont tu calcule l'activité.
    Donc non ce n'est pas bon .
    Il faut donc prendre 2.10^18 Bq pour A0.

  22. #18
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    ok et après ?
    Merci de m'aider, j'ai jamais fait ce calcul et c'est vraiment chaud à faire ...

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  24. #19
    louisdark

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Oups!

    Je me suis gouré.
    λ = ln(2)/demie-vie
    = 1/vie moyenne.

    e c'est l'exponentielle.
    la demie vie de l'iode 131 est de 8.02 jours.

    A = A0.e-λ . t
    = 2.10^18*e-(ln(2)/8.02)*nbrJours

    Sors ta calculette!

  25. #20
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    J'ai sorti ma calculette, malheureusement il ne veut pas de "l'exponentielle".

    = 2.10^18*e-(ln(2)/8.02)*nbrJours
    ça marcherait mais en remplaçant le "e"

  26. #21
    Duke Alchemist

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Bonsoir.

    Ce qu'il faut comprendre du lien entre l'activité et la demi-vie, c'est qu'à chaque demi-vie l'activité est divisée par deux.

    La demi-vie de l'iode 131 est de 8 jours.
    Donc, au bout de 8 jours, l'activité initiale a été divisée par ...
    (Au bout de 16 jours, l'activité initiale a été divisée par ...) <- Non demandé mais permet de comprendre les étapes de raisonnement...
    Au bout de 24 jours, l'activité initiale a été divisée par ...

    Duke.

  27. #22
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Au bout de 8 jours, l'activité initiale à été divisée par 2
    Au bout de 16 → par 3 ?
    donc au bout de 24, par 4 ? (là je suis pas sûr)

  28. #23
    obi76
    Modérateur*

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Non, si au bout de 8 jours vous divisez par 2, 8 jours plus tard (16 jours donc) vous re-divisez encore par 2, donc par 4....
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  29. #24
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    ok merci c'est bien ce que je pensais !

    Donc au bout de 16 jours c'est divisé par 4
    et donc au bout de 24 jours c'est divisé par 6 !

    là c'est bon !
    Et donc la suite de l'explication ?...

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  31. #25
    obi76
    Modérateur*

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Toujours pas, si au bout de 16 jours c'est divisé par 4, au bout de 24 jours c'est RE-divisé par 2, donc par 8...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  32. #26
    Duke Alchemist

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Re-

    Si tu aimes les relations mathématiques, l'activité au bout de n demi-vies d'un échantillon dont l'activité initiale est vaut :

    Dans ton cas l'activité initiale est de A0=2.1018Bq donc ...

    Duke.
    Dernière modification par Duke Alchemist ; 30/12/2011 à 21h04.

  33. #27
    stendy

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    donc rien du tout !!
    Je ne comprends absolument rien, je nage dans le vide, on me donne des consignes sur des leçons ou nous n'avons rien vu, et voyez que si je suis ici, c'est parce que je suis totalement désespéré
    Cette formule est incalculable ...

  34. #28
    PSR B1919+21

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Citation Envoyé par louisdark Voir le message
    Formule: Décroissance radioactive

    λ= 1/demie-vie
    bonjour,
    λ=Ln(2)/demie-vie eut été plus juste ...
    ca dejà été dit désolé
    Dernière modification par PSR B1919+21 ; 31/12/2011 à 09h43. Motif: ca dejà été dit désolé

  35. #29
    obi76
    Modérateur*

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Je pense qu'il faut reprendre la question de Duke Alchemist, au moins ça te paraitra plus simple pour la suite.

    Si l'iode 131 a une DEMI-vie de 8 jours, alors au bout de 8 jours, la moitié de l'iode 131 sera désintégré.
    Je repars à zero. C'est à dire que je prend ce qu'il reste de cet iode 131 (c'est à dire la moitié), et j'attends 8 jours de plus : on arrive à 16 jours. Dans ce cas, c'est la moitié de ce qu'il restait qui se désintègre. Il en reste donc encore moitié de ce qu'il restait au bout de 8 jours, soit le quart.
    Je reprend ce quart, j'attends 8 jours de plus (on arrive à 24 jours). Sur ce quart, la moitié se sera désintégré.il en restera le huitième.

    Donc, au bout de 8 jours, il en reste la moitié
    au bout de 16 jours, le quart
    au bout de 24 jours, le huitième
    au bout de 32 jours, le seizième
    au bout de 40 jours, le trente-deuxième
    et ainsi de suite...

    Donc, on peut généraliser en disant que tout les 8*n jours, on divise par 2^n.

    Regardez ici, ça m'a l'air pas trop mal expliqué : http://www.laradioactivite.com/fr/si...deActivite.htm

    Une fois que vous aurez compris ça, la suite n'est que des maths.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  36. #30
    PSR B1919+21

    Re : [1ere ES] Noyaux radioactifs

    Bonjour,
    vous avez oublié d'utiliser une donnée du problème : "activité par gramme de radioélément en Bq : 4,6 millions de milliards de Bq" qui pertmet de calculer la période radioactive de l'iode 131 (on trouve alors effectivement 8,012 jours).
    PSR

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