Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
09/01/2012, 18h53
#1
invite65d950dd
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Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
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Bonjour
Je vous contacte car j'ai un problème sur ce sujet de symétrie physique.
Je ne comprend pas comment appliquer la théorie des groupes à ce cas
Est ce que vous auriez des pistes ?
Je vous remercie par avance .
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09/01/2012, 20h51
#2
invite7ce6aa19
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
Envoyé par daignanjm
Bonjour
Je vous contacte car j'ai un problème sur ce sujet de symétrie physique.
Je ne comprend pas comment appliquer la théorie des groupes à ce cas
Est ce que vous auriez des pistes ?
Je vous remercie par avance .
Il faut d'abord que tu donnes la liste des éléments de symétrie, cad des transformations actives qui laisse invariante ta molécule. De là tu identifies le groupe de symétrie
09/01/2012, 21h08
#3
invite65d950dd
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
Moi je la vois de la forme suivante (cf.piecejointe) , je repere les transfo suivantes:
-un axe C2
-un miroir perpendiculaire à Z
-un miroir dans l'axe de Z
-l'identité E
Mais je pense que ma représentation n'est pas bonne car ou est la prise en compte de la double liaison ?
09/01/2012, 21h38
#4
inviteb836950d
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
c'est la symétrie d'un angle isocèle (E,C2 et 2 plans)
La double liaison est délocalisée sur les deux liaisons qui deviennent donc équivalentes.
Aujourd'hui
A voir en vidéo sur Futura
09/01/2012, 21h55
#5
invite65d950dd
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
ok pour les liaisons on est donc dans le groupe ponctuel C2v ?
09/01/2012, 21h57
#6
inviteb836950d
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
ben oui...
09/01/2012, 22h11
#7
invite65d950dd
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
Trés bien mais pour la suite la question 2 je suis bloquer dans la représentation irréductible (cf pièce jointe) , je ne vois pas comment effectuer la réduction .
Pièce jointe supprimée.
Dernière modification par JPL ; 09/01/2012 à 22h45.
09/01/2012, 22h13
#8
invite65d950dd
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
bloqué pardon ,
09/01/2012, 22h46
#9
JPL
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
Merci de poster la photocopie dans un format graphique (gif, png ou jpg) et si possible dans la bonne orientation !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
10/01/2012, 10h08
#10
invite7ce6aa19
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
Envoyé par daignanjm
Trés bien mais pour la suite la question 2 je suis bloquer dans la représentation irréductible (cf pièce jointe) , je ne vois pas comment effectuer la réduction .
Pièce jointe supprimée.
Bonjour,
Maintenant que tu as identifié le groupe, il faut rassembler les éléments de symétrie par classes.
De là, la théorie dit que le nombre de classes est égal au nombre de représentations irréductibles. De même la somme des carrés des dimensions des représentations irréductibles est égal à l'ordre du groupe.
Pour la suite, je n'ai pas les questions, repose-les éventuellement même sans dessin.
A+
10/01/2012, 20h38
#11
invite65d950dd
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Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule
Alors je reposte mon commentaire pour etre en accord avec tout le monde
Trés bien mais pour la suite la question 2 je suis bloquer dans la représentation irréductible (cf pièce jointe) , je ne vois pas comment effectuer la réduction .