Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 11 sur 11

Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule



  1. #1
    daignanjm

    Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule


    ------

    Bonjour

    Je vous contacte car j'ai un problème sur ce sujet de symétrie physique.

    Je ne comprend pas comment appliquer la théorie des groupes à ce cas

    Est ce que vous auriez des pistes ?

    Je vous remercie par avance .

    -----
    Images attachées Images attachées

  2. Publicité
  3. #2
    mariposa

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    Citation Envoyé par daignanjm Voir le message
    Bonjour

    Je vous contacte car j'ai un problème sur ce sujet de symétrie physique.

    Je ne comprend pas comment appliquer la théorie des groupes à ce cas

    Est ce que vous auriez des pistes ?

    Je vous remercie par avance .
    Il faut d'abord que tu donnes la liste des éléments de symétrie, cad des transformations actives qui laisse invariante ta molécule. De là tu identifies le groupe de symétrie

  4. #3
    daignanjm

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    Moi je la vois de la forme suivante (cf.piecejointe) , je repere les transfo suivantes:
    -un axe C2
    -un miroir perpendiculaire à Z
    -un miroir dans l'axe de Z
    -l'identité E

    Mais je pense que ma représentation n'est pas bonne car ou est la prise en compte de la double liaison ?
    Images attachées Images attachées  

  5. #4
    philou21

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    c'est la symétrie d'un angle isocèle (E,C2 et 2 plans)
    La double liaison est délocalisée sur les deux liaisons qui deviennent donc équivalentes.
    Dernière modification par philou21 ; 09/01/2012 à 20h40.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    daignanjm

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    ok pour les liaisons on est donc dans le groupe ponctuel C2v ?

  8. #6
    philou21

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    ben oui...

  9. Publicité
  10. #7
    daignanjm

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    Trés bien mais pour la suite la question 2 je suis bloquer dans la représentation irréductible (cf pièce jointe) , je ne vois pas comment effectuer la réduction .

    Pièce jointe supprimée.
    Dernière modification par JPL ; 09/01/2012 à 21h45.

  11. #8
    daignanjm

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    bloqué pardon ,

  12. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    Merci de poster la photocopie dans un format graphique (gif, png ou jpg) et si possible dans la bonne orientation !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  13. #10
    mariposa

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    Citation Envoyé par daignanjm Voir le message
    Trés bien mais pour la suite la question 2 je suis bloquer dans la représentation irréductible (cf pièce jointe) , je ne vois pas comment effectuer la réduction .

    Pièce jointe supprimée.

    Bonjour,

    Maintenant que tu as identifié le groupe, il faut rassembler les éléments de symétrie par classes.

    De là, la théorie dit que le nombre de classes est égal au nombre de représentations irréductibles. De même la somme des carrés des dimensions des représentations irréductibles est égal à l'ordre du groupe.


    Pour la suite, je n'ai pas les questions, repose-les éventuellement même sans dessin.

    A+
    Dernière modification par mariposa ; 10/01/2012 à 09h09.

  14. #11
    daignanjm

    Re : Sujet de symetrie physique , Etude de la symétrie d'une molecule

    Alors je reposte mon commentaire pour etre en accord avec tout le monde

    Trés bien mais pour la suite la question 2 je suis bloquer dans la représentation irréductible (cf pièce jointe) , je ne vois pas comment effectuer la réduction .
    Images attachées Images attachées  

Discussions similaires

  1. Différence symétrie axiale symétrie bilatérale
    Par iris17300 dans le forum Biologie
    Réponses: 2
    Dernier message: 04/09/2011, 22h17
  2. regle de symetrie (symetrie et antisymetrie)
    Par dehma dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 16/02/2011, 14h44
  3. Symétrie molécule
    Par hajar1988 dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 27/01/2009, 16h59
  4. Réponses: 15
    Dernier message: 22/05/2008, 19h11
  5. Symétrie d'énergie d'une molécule d'ammoniac
    Par sdumasp dans le forum Physique
    Réponses: 9
    Dernier message: 09/03/2008, 16h56