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Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes



  1. #1
    merryjulie

    Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes


    ------

    Bonjour
    J'ai commencé la théorie des groupes appliquée à la chimie.
    J'aimerai savoir si mes groupes de symétrie des différentes molécules suivantes sont corrects:
    ClF3 groupe C2v
    Naphtalène C10H8 D6h
    BF3 D3h
    ClMn(CO)5 C2v
    [Co(NH3)6] 3+ C2h

    Merci de votre aide

    -----

  2. #2
    mims2612

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Ca dépend de la géométri de tes molécules...je vais essayer de chercher

  3. #3
    mims2612

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Pour ClF3 si c'est une molécule plane je pense que son groupe est C3h...

  4. #4
    merryjulie

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    pour ClF3 les atomes de fluor sont tous dans un même plan, et les doublets libres du Cl sont un vers l'arrière et l'autre vers l'avant.
    pour BF3 tous les atomes de fluor sont dans le même plan, idem pour ClMn(CO)5 (où les atomes de CO sont dans un plan) et [ Co(NH3)6] 3+ (où les atomes de NH3 sont dans un plan).

    Pourquoi penses tu que ClF3 est C3h? où voit tu l'axe C3?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    l'axe C3 vient des trois atomes de fluor répartis dans un plan autour du chlore

    cordialement

  7. #6
    mims2612

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    oui l'axe C3 est perpendiculaire au plan des F et passe par le cl.
    Donc BF3 si c'est de même géométrie c'est le même groupe
    ClMn(CO)5 je voit pas ou sont placés le cl et Mn
    Pour le complexe au cobalt si c'est la meme geometrie que le benzene avec le cobalt au milieu je dirai géométrie D6h
    Et pour le naphtalène je dirai C2v mais en tout cas il n'y a pas d'axe 6

  8. #7
    merryjulie

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'axe C3. on doit tenir compte des doublets libres de Cl, non? dans ce cas l'axe C3 ne peut pas exister si?

    pour BF3, il existe 3 plans verticaux selon les liaisons B-F et un plans horizontal avec les liaisons B-F dans le plan. danc il appartient au groupe D3h, non?

    pour le MnCl(Co)5, le Mn est au centre et est relié au Cl et au Co.

    en tout cas merci de votre aide

  9. #8
    mims2612

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    oui on doit tenir compte des orbitales p non liantes du Cl mais dans le cas présent elle sont situées sur l'axe C3 donc il peut exister les orbitales P seront toujours symétriques par rapoort a cet axe.
    Pour le BF3 c'est peut être D3h en fait je me souviens plus très bien ce qui différencie un groupe C d'un groupe D (je pensais que c'était le fait d'avoir ou non une opération de roto inversion...mais mes cours commencent à remonter)

  10. #9
    philou21

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Citation Envoyé par merryjulie Voir le message
    Bonjour
    J'ai commencé la théorie des groupes appliquée à la chimie.
    J'aimerai savoir si mes groupes de symétrie des différentes molécules suivantes sont corrects:
    ClF3 groupe C2v
    Naphtalène C10H8 D6h
    BF3 D3h
    ClMn(CO)5 C2v
    [Co(NH3)6] 3+ C2h

    Merci de votre aide
    ClF3 C2v
    Naphta D2h
    BF3 D3h
    ClMn(CO)5 C4v
    Co(NH3)6 Oh

  11. #10
    merryjulie

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Merci de vos réponses.
    Philou21 pourquoi le Co(NH3)6 est du groupe Oh?
    reflexion faite j'aurai tendance à dire Dnh...

  12. #11
    philou21

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Citation Envoyé par merryjulie Voir le message
    Merci de vos réponses.
    Philou21 pourquoi le Co(NH3)6 est du groupe Oh?
    reflexion faite j'aurai tendance à dire Dnh...
    Les 6 NH3 sont disposés aux sommets d'un octaèdre autour du cobalt

    (bien sur, si on tient compte des atomes d'hydrogène, la symétrie est abaissée. Mais en général on s'en fiche... seul la symétrie locale autour du métal importe. Et de plus les NH3 tournent...)

  13. #12
    merryjulie

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    d'accord j'ai compris, merci.
    encore une question, pour BrF5 je trouve C4v mais je n'arrive pas à voir les plans sigma d(plan avec l'axe principal et bissecteur entre 2 axes C2 perpendiculaires à l'axe C4). Dans la table des caractères je vois ces plans, suis je censée retrouver chaque opérations de symétrie décrites dans la table?
    Merci

  14. #13
    philou21

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Citation Envoyé par merryjulie Voir le message
    d'accord j'ai compris, merci.
    encore une question, pour BrF5 je trouve C4v mais je n'arrive pas à voir les plans sigma d(plan avec l'axe principal et bissecteur entre 2 axes C2 perpendiculaires à l'axe C4).
    Tu as deux types de C2 perpendiculaires à C4 : ceux qui passent par les liaisons FBr de la base carrée et ceux qui bissectent ces liaisons.
    C'est pareil pour les plans : 2 passent par les liaisons et 2 sont bissecteurs.

    Dans la table des caractères je vois ces plans, suis je censée retrouver chaque opérations de symétrie décrites dans la table?
    Merci
    Oui ...

  15. #14
    merryjulie

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    OK j'ai presque tout compris!MERCI
    encore quelque vérification... si ça ne t'embête pas!
    CnHn Cnh?
    C-(CCH2)3 (entre C et CH2 c'est une triple liaison) D3h
    SF4 C2h
    IF7 C5v
    AuCl6 D2h
    Cu(NO2) C4v
    CoCl(NH3)4 C2(cis) et D2h(trans)
    Cr(Ox) avec Ox=OOC-COO, B5H9, Co avec deux cycles (tous cis) je n'y arrive pas!

  16. #15
    philou21

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    OK j'ai presque tout compris!MERCI
    encore quelque vérification... si ça ne t'embête pas!
    CnHn Cnh? je ne comprends pas
    C-(CCH2)3 (entre C et CH2 c'est une triple liaison) D3h Cette molécule existe ?
    SF4 C2h C2v
    IF7 C5v D5h
    AuCl6 D2h Oh
    Cu(NO2) C4v impossible avec ta formule
    CoCl2(NH3)4 C2(cis) et D2h(trans) C2v et D4h
    Cr(Ox) avec Ox=OOC-COO, B5H9, Co avec deux cycles (tous cis) je n'y arrive pas! je vois pas les structures...

  17. #16
    merryjulie

    Re : Groupe de symetrie de plusieurs molécule théorie des groupes

    Bonjour
    Merci pour ton aide.

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