flux lumineux du soleil

[invite8e4fcd51]

il faudrait un spécialiste qui traine dans le coin, il faut que ou qu'on cherche qd mm
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[calculair]

bonjour

Je pense que Les pertes ont surtout lieu dans l'infrarouge, donc la puissance reçue hors visible diminue plus vite que les pertes dans le visible,

[obi76]

Bonjour,

il faudrait un spécialiste qui traine dans le coin, il faut que ou qu'on cherche qd mm

je ne vois pas ce que vous voulez dire par "spécialiste". Toutes les réponses à vos interrogations vous ont été apportées, c'est un énorme manque de respect vis à vis de ceux qui ont fait l'effort de vous répondre que de dire qu'ils ne sont pas suffisamment bons au lieu que d'admettre (de votre propre aveux) "ce n'est pas si facile que sa ".

Pour la modération,

[invite8e4fcd51]

A aucun moment, je voulais offenser une personne, bien au contraire, vous pouvez lire tous mes messages à chaque fois je remercie les personnes qui répondent et je sais à quel point lorsqu' on a un problème, le plaisir que procure une réponse
Ensuite, si vous lisez tous les messages, chers modérateur, les 3 4 personnes qui participaient au dialogue, on s'est rendu compte que nos connaissances ne suffisaient plus à déterminer le problème que nous avons rencontré car notre discussion a évolué( d'ou ce fameux commentaire qui vous a choqué)
Je tiens encore à remercier les personnes qui ont participé a la discussion et qui vont continuer a échanger mais votre intervention me semble pas adéquate cher modérateur car vous savez pas le respect que j'apporte a ces personnes.

[obi76]

Re,

pas la peine de vous excuser envers moi, c'est juste que je doute que les autres le prennent comme ça. Enfin ils reviendront si ils le souhaitent

Pour la modération,

[invite8e4fcd51]

J' ai un grand respect pour tout ce que vous faites sur le site(vraiment) mais sur ce coup la .............................. ............... je m'excuse pas parce que a aucun moment j'ai manqué de respect à une personne mais en tout cas j'espère que notre petite discussion entre nous deux se stoppe ici

calculair

Re : flux lumineux du soleil
bonjour

Je pense que Les pertes ont surtout lieu dans l'infrarouge, donc la puissance reçue hors visible diminue plus vite que les pertes dans le visible,



Pourquoi pensez vous cela ??

[calculair]

J' ai un grand respect pour tout ce que vous faites sur le site(vraiment) mais sur ce coup la .............................. ............... je m'excuse pas parce que a aucun moment j'ai manqué de respect à une personne mais en tout cas j'espère que notre petite discussion entre nous deux se stoppe ici

calculair

Re : flux lumineux du soleil
bonjour

Je pense que Les pertes ont surtout lieu dans l'infrarouge, donc la puissance reçue hors visible diminue plus vite que les pertes dans le visible,



Pourquoi pensez vous cela ??

Bonjour,

Je n'aurais jamais du pensez cela.....

Si vous prennez le max du spectre visible au sommet de l'atmosphère et vous cherchez l'attenuation au niveau de la mer vous trouvez le rapport 1,5/2 = 0,75

Si vous faites le même calcul vers le rouge vous trouvez 1,3 /1,5 = 0,86

En supposant que la travresée de l'atmosphère devient 2 x plus long, cas au coucher du soleil, il faut appliquer au spectre recue au niveau de la mer pour le rayonnement bleu uncoefficient 0,75 pour et pour le rouge 0,86,ce qui donne une densite spectrale de 1,125 pour le bleu et 1,126 pour le rouge

La couleur de la lumière c'est renforcée vers le rouge

Si la longueur de la traversée atmospherique s'alonge encore , le rouge se renforce encore ( c'est bien ce que l'on constate en fin de journée, mais moins au lever du soleil, ce qui prouve qu'il manque quelque chose sans cette approche)

Ce qui rend le calcul un peu plus compliqué, c'est qu'il y a de forte absorbtion dans l'infrarouge aussi et qui interviennent sur la puissance totale reçue.

Tous ces calculs peuvent se deduire des spectres que j'ai transmis, mais il s'agit d'une première approximation. Peut être sur le net vous trouverez la repartion spectrale pour differente incidence des raypns lumineux

[invite2313209787891133]

Bonjour

Vous pouvez voir le spectre d'émission du soleil avant et après filtration par l'atmosphère sur cette page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_solaire

Seul le spectre visible, un peu d'UV et d'IR proche et des ondes radios arrivent au niveau du sol :
Les UV et les IR lointains sont rapidement et totalement filtrés par les gaz de l’atmosphère, par contre le spectre visible n'est atténué qu'en partie, principalement par diffusion de Rayleigh (d'autant plus que la longueur d'onde est courte). Parallèlement la lumière diffusée est émise de nouveau dans toutes les direction ; la lumière directe devient plus rouge, mais la lumière diffuse devient plus bleue.

Comme je l'avais expliqué plus haut il est impossible d'établir une relation entre l'angle d'incidence de la lumière et le spectre, car celui ci dépend aussi de l'altitude et de l'état de atmosphère , toutefois on peut établir des moyennes de flux à partir de certains modèles mathématiques, comme GRASS.

[invite8e4fcd51]

Merci de votre réponse messieurs,
Je ne trouve pas le modèle de GRASS sur internet.
Je vous ferai parvenir la position géographique de l'endroit souhaité et qu'on essaye de trouver un modèle moyen si vous avez un petit peu de temps
Merci et bonne soirée

[invite2313209787891133]

Pourtant c'est le 1er résultat sur Google : http://grass.fbk.eu/
Pour ta demande il faut utiliser le module r.sun ; toutefois ce n'est pas une application évidente à utiliser pour le néophyte, si tu veux je te calculerai les données.

[invite8e4fcd51]

Merci beaucoup, je te transmets les informartions dès que possible, je vais essayer tout de même de comprendre le fonctionnement

[invite8e4fcd51]

Bonjour,
j'essaye d'installer le module et c'est déja très compliqué, il n' y a pas un dossier mais des dizaines.
Je voudrais savoir si il n'y a pas une application directe ou l'on rentre toutes les informations
Merci d'avance

[invite8e4fcd51]

Bonjour
Regarder cette application, je pense qu'elle utilise le modèle de GRASS

[invite8e4fcd51]

Bonjour,
croyez vous qu'il est possible de connaitre la densité spectrale du soleil à chaque instant en fonction de la position géographique, ce qui me permettrait de calculer l'intégrale comme l'a réaliser calculair à 0 m d'altitude
Merci d'avance
Cordialement

[invited9b9018b]

Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet pour signaler aux personnes intéressées que j'ai mis en ligne un formulaire de calcul du rendement lumineux pour un corps noir à une température donnée : http://sciencestechniques.fr/physiqu...poule/calc.php

En multipliant le rendement en lum/W à la puissance surfacique reçue, on trouve le flux lumineux surfacique. (ex avec les 925W/m² de LPFR, on trouve 85 000 lum/m² environ pour le soleil)
en accord avec les différentes valeurs proposées ici.

A+

[invite8e4fcd51]

Salut
C'est très bien ce que tu as fait,
mais les 85000 lumens/m² , c'est quelque chose de très variable si je ne me trompe pas, cela dépend de la position (latitude, longitude) ainsi que de la saison.
A plouchh

[invited9b9018b]

Bonsoir,

Salut
C'est très bien ce que tu as fait,
mais les 85000 lumens/m² , c'est quelque chose de très variable si je ne me trompe pas, cela dépend de la position (latitude, longitude) ainsi que de la saison.
A plouchh

Le programme calcule les valeurs pour un corps noir porté à une température donnée. (le but étant à la base de calculer le rendement d'une ampoule à filament). Pour appliquer cela au flux lumineux du soleil, il faut effectivement prendre en compte d'autre paramètres (e.g absorption due à l'atmosphère) et multiplier le rendement lumineux par la puissance reçue, fonction des paramètres que vous mentionnez.
Cela peut être un problème intéressant à étudier, mais ce n'est pas sur quoi je m'étais d'abord penché.

A+

[invite8e4fcd51]

Oui, il est vrai que sa peut être interessant de se pencher la dessus, car tu peux identifier l'éclairage naturel que tu auras a une certaine période de l'année