masse d'un trou noire

[invite9a721f96]

bonjour
connait on la masse critique qui permet a un trou noir de se former
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[Calvert]

Salut !

Il n'y en a pas, on peut conceptuellement faire des trous noirs aussi peu massifs que l'on veut, il suffit de concentrer suffisamment la masse (dans un volume suffisamment petit).

[Amanuensis]

Une autre réponse possible (sans contradiction avec la précédente) est http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_...heimer-Volkoff, évaluée à 3.3 masses solaires

[invite9a721f96]

bon alors si il n'y a pas de masse critique , qu'elle masse faut il pour que l'effondrement gravitationnelle de cette dernière puisse créé un trou noir ; de la même manière qu'elle est la masse nécessaire pour allumer une étoile .
Bref comment se forme un trou noir dans l’univers.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

connait on la masse critique qui permet a un trou noir de se former

Oui :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_...heimer-Volkoff
(un peu plus de trois masses solaires)

Mais normalement les étoiles qui forment un TN sont les supernovae. Et elles n'explosent que si la masse est suffisante. Tu devrais trouver quelques chiffres ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Supernova
C'est de l'ordre de huit masses solaires. Mais le résidu est une étoile à neutrons de moins de 3 masses solaires (le reste est éjecté). Je ne sais pas quelle taille initiale il faut pour avoir un TN. Peut-être une trentaine de masse solaires d'après l'article précédent et celui-ci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypernova

La coalescence de deux étoiles à neutrons devrait aussi donner un TN. Donc avec initialement un total de l'ordre de six masses solaires.

Des réponses plus précises peut-être d'autres contributeurs.

[Deedee81]

EDIT saperlipopette, sacré croisement ! Je précise que je parlais de mécanismes de formation et Calvert de limite théorique pour le TN lui-même. Tout dépend de la question.... ce que précise le message 4 (auquel j'ai involontairement répondu ainsi qu'Amanuensis)

Oui :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_...heimer-Volkoff
(un peu plus de trois masses solaires)

Mais normalement les étoiles qui forment un TN sont les supernovae. Et elles n'explosent que si la masse est suffisante. Tu devrais trouver quelques chiffres ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Supernova
C'est de l'ordre de huit masses solaires. Mais le résidu est une étoile à neutrons de moins de 3 masses solaires (le reste est éjecté). Je ne sais pas quelle taille initiale il faut pour avoir un TN. Peut-être une trentaine de masse solaires d'après l'article précédent et celui-ci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypernova

La coalescence de deux étoiles à neutrons devrait aussi donner un TN. Donc avec initialement un total de l'ordre de six masses solaires.

Des réponses plus précises peut-être d'autres contributeurs.

[Calvert]

C'est de l'ordre de huit masses solaires. Mais le résidu est une étoile à neutrons de moins de 3 masses solaires (le reste est éjecté). Je ne sais pas quelle taille initiale il faut pour avoir un TN. Peut-être une trentaine de masse solaires d'après l'article précédent et celui-ci :

En fait, on n'en sait pas grand chose de plus que des estimations assez grossière. Ca dépend évidemment de la masse initiale de l'étoile, mais aussi, en vrac :
- De sa perte de masse pendant sa vie,
- De phénomènes physiques encore relativement mal modélisés durant la vie de l'étoile : rotation, champ magnétique, convection, ...
- Du détail de l'explosion, qui est mal connu, et mal simulé (physique complexe, ...)

[Amanuensis]

La coalescence de deux étoiles à neutrons devrait aussi donner un TN. Donc avec initialement un total de l'ordre de six masses solaires.

On peut penser qu'un étoile à neutron un poil sous la limite OV, et qui absorbe une planète (par exemple), devrait aussi donner un trou noir. Si c'est le cas, la limite pour une création est même en pratique la valeur de la limite OV.

nvolontairement répondu ainsi qu'Amanuensis

J'ai volontairement répondu au message #1, que j'avais interprété d'entrée comme la première question du message #4.

[Deedee81]

On peut penser qu'un étoile à neutron un poil sous la limite OV, et qui absorbe une planète (par exemple), devrait aussi donner un trou noir. Si c'est le cas, la limite pour une création est même en pratique la valeur de la limite OV.

En effet, bonne remarque.

J'ai volontairement répondu au message #1, que j'avais interprété d'entrée comme la première question du message #4.

Oui moi aussi (avec le croisement en sus).