Les orbitales magnétiques

invité6735487 · 07/10/2012, 19h46

Bonsoir bande de chenapans, alors derrière ce titre racoleur, il y a une véritable réflexion, on a souvent dit que le quantum magnétique n'avais pas d’existence observationnelle, est-ce donc à dire que le plus petit champ magnétique est analogique, ou bien comme vous allez le voir et on parle du spin de l'électron, qui est son moment magnétique possède 2 pôles un Nord et Sud, donc il doit bien y avoir des lignes de champ dans un atome simple d'hydrogène, alors je me demande s'il n'existerais des orbitales du moment magnétique de l'électron ? C'est pour savoir jusqu'à quel point on est en mesure de discrétiser le monde étonnement quantique ! Surtout qu'un de mes potes soutient que tout signal mesuré tel quel est analogique ... Alors si vous pouviez (bandes de chenapans !

) m'aider à y voir plus clair !!!

**phys4** · 07/10/2012, 19h58

Envoyé par astromoteur

on a souvent dit que le quantum magnétique n'avais pas d’existence observationnelle, est-ce donc à dire que le plus petit champ magnétique est analogique, ou bien comme vous allez le voir et on parle du spin de l'électron, qui est son moment magnétique possède 2 pôles un Nord et Sud, donc il doit bien y avoir des lignes de champ dans un atome simple d'hydrogène, alors je me demande s'il n'existerais des orbitales du moment magnétique de l'électron ? C'est pour savoir jusqu'à quel point on est en mesure de discrétiser le monde étonnement quantique !

Il ne faut confondre le moment cinétique, qui est quantifié : plus petit moment $\text{[math]}$

et le moment magnétique qui peut prendre une valeur quelconque, sa seule contrainte étant d'être colinéaire avec le moment cinétique pour chaque particule. Donc je ne connais pas de quantum magnétique.

**doul11** · 07/10/2012, 20h32

Bonsoir,

On a bien un quantum du champ électromagnétique : le photon, on a des charges électrique mais pas de charge magnétique.

**phys4** · 07/10/2012, 22h13

Envoyé par doul11

Bonsoir,

On a bien un quantum du champ électromagnétique : le photon, on a des charges électrique mais pas de charge magnétique.

Il vaudrait mieux parler de quantum d'énergie, mais l'énergie n'est pas quantifiée, elle peut exister sous forme quasi continue, à condition de la mesurer lentement.
La fréquence quantifie l'énergie car pour un échange à la fréquence $\text{[math]}$ , l'on ne pourra mesurer qu'un nombre entier de quantités $\text{[math]}$

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invité6735487 · 08/10/2012, 04h17

Bon alors vous ne répondez en rien à ce que je pensais pour infos :

Envoyé par astromoteur

alors derrière ce titre racoleur,

Déjà là ça signifie que je ne m'intéresse pas au TITRE de mon sujet, pour preuve :

on a souvent dit que le quantum magnétique n'avais pas d’existence observationnelle,

En gros et au cas ou vous ne l'auriez pas compris comme ça, je m'en fiche d'un quantum magnétique puisque non supporté par une observation !

est-ce donc à dire que le plus petit champ magnétique est analogique,

ça il me semble que vous avez répondu oui !

on parle du spin de l'électron, qui est son moment magnétique possède 2 pôles un Nord et Sud, donc il doit bien y avoir des lignes de champ dans un atome simple d'hydrogène,

ça vous n'avez pas répondu : peut-on considérer le spin comme un petit "aimant" ?

alors je me demande s'il n'existerais des orbitales du moment magnétique de l'électron ?

Voilà le fond de ma pensée : si on peut voir le spin comme possédant/étant une propriété magnétique de l'électron alors un atome d'hydrogène devrait avoir une orbitale magnétique du fait de la délocalisation de l'électron, pourquoi sinon l'appareillage en terme de case quantique nous fait état de 2 spins en opposition donc appareillé !!!

Surtout qu'un de mes potes soutient que tout signal mesuré tel quel est analogique

ça aussi ça m'aiderais à y voir plus clair, peut-on dire que sous n'importe quelle forme que prend l'énergie, le monde et les signaux que l'on peut capter sont analogique ?

@ +

**doul11** · 08/10/2012, 04h37

Et mollo astromoteur, on réponds et t'est pas content ? On se ferait presque engueuler même, tes questions ne sont pas claires, "analogique" ça veut dire quoi ? Si tu ne voulait pas parler de "quantum magnétique" et bien il ne fallait pas que tu commence en a parler et encore moins le mettre en titre !

Sinon oui on peut voir chaque atome comme un petit aiment, un champ magnétique extérieur cause une levé de dégénérescence d'états, c'est a dire que des niveaux d'énergies qui était confondus se trouvent alors séparé, voir -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_fine

invité6735487 · 08/10/2012, 04h47

Envoyé par doul11

Et mollo astromoteur, on réponds et t'est pas content ? On se ferait presque engueuler même, tes questions ne sont pas claires, "analogique" ça veut dire quoi ? Si tu ne voulait pas parler de "quantum magnétique" et bien il ne fallait pas que tu commence en a parler et encore moins le mettre en titre !

Sinon oui on peut voir chaque atome comme un petit aiment, un champ magnétique extérieur cause une levé de dégénérescence d'états, c'est a dire que des niveaux d'énergies qui était confondus se trouvent alors séparé, voir -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Structure_fine

Pardon doul mais quand on se réveille et est traité de gros troll velu, (bon je sais c'est dans une autre discussion mais je n'ai qu'un seul moral), donc merci doul pour ta réponse !

**Deedee81** · 08/10/2012, 06h50

Salut,

Envoyé par astromoteur

En gros et au cas ou vous ne l'auriez pas compris comme ça, je m'en fiche d'un quantum magnétique puisque non supporté par une observation !

Je sais que tu n'as pas voulu en faire ton sujet

Mais il y a tout de même les squids qui permettent les mesures de champs faibles et où on voit clairement les discontinuités dans le champ magnétique (magnéton de Bohr).

Envoyé par astromoteur

peut-on considérer le spin comme un petit "aimant" ?

Uniquement si la particule porte une charge électrique. Le rapport entre les deux (spins et moment magnétique) est le rapport gyromagnétique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport...agn%C3%A9tique Très simple pour une particule élémentaire (électron, a des corrections près dus aux effets des particules virtuelles) à quelconque pour des particules composites (hydrogène, proton, neutron,...)

A noter que le neutron est globalement neutre mais il est composé de quarks portant une charge électrique.

Le photon particule élémentaire de spin un n'a pas de moment magnétique propre.

Envoyé par astromoteur

Voilà le fond de ma pensée : si on peut voir le spin comme possédant/étant une propriété magnétique de l'électron alors un atome d'hydrogène devrait avoir une orbitale magnétique du fait de la délocalisation de l'électron, pourquoi sinon l'appareillage en terme de case quantique nous fait état de 2 spins en opposition donc appareillé !!!

C'est bien le cas. C'est lié au nombre quantique orbital et au nombre quantique magnétique. Dans le cas d'un électron dans l'état s, il n'y a pas de moment magnétique orbital (fonction d'onde isotrope) mais il reste bien sûr les moments magnétiques de spin de l'électron et du proton.

A noter que le moment magnétique orbital n'est pas lié au spin de l'électron mais uniquement à sa délocalisation et sa charge électrique.

invité6735487 · 08/10/2012, 14h38

Une question Deedee : peut-on décemment calculer une force d'interaction de spin dans une liaison covalente ou autre liaison si celle-ci est dominé par l'interaction électrostatique ... ?
En fait c'est pour voir si l'interaction magnétique à son rôle à jouer dans les réactions chimiques !!!

PS : est-ce qu'on peut changer le titre en : "les orbitales magnétiques !" ?

**Deedee81** · 08/10/2012, 15h03

Titre modifié dans chaque message

Envoyé par astromoteur

Une question Deedee : peut-on décemment calculer une force d'interaction de spin dans une liaison covalente ou autre liaison si celle-ci est dominé par l'interaction électrostatique ... ?

Ca peut se calculer mais, à ma connaissance, on ne sait le faire que par des calculs approchés (pas des calculs exacts).

Envoyé par astromoteur

En fait c'est pour voir si l'interaction magnétique à son rôle à jouer dans les réactions chimiques !!!

Mais là je ne sais pas. Je connais surtout ça dans le calcul des énergies d'échange pour le magnétisme (transitions diamagnétisme - ferromagnétisme,...)

Je suppose que dans certains cas ça peut jouer un rôle (dans le cas des nucléons l'effet du spin a des conséquences non négligeable sur la stabilité).

invité6735487 · 08/10/2012, 15h26

Merci Deedee pour le les titres !

Voilà comment on représente une liaison covalente dans des cases quantiques, on remarquera que les électrons sont dans un état de spin considéré, alors y'a-t-il à dire quelque chose dessus ?

invité6735487 · 08/10/2012, 23h52

Alors voilà dès que je fais un schéma la règle c'est de ne plus me répondre ???

**Deedee81** · 09/10/2012, 06h48

Salut,

Envoyé par astromoteur

Alors voilà dès que je fais un schéma la règle c'est de ne plus me répondre ???

Non, la règle c'est que si tu mets ton schéma à 16h26 je suis rentré chez moi

Tout ce que je peux dire c'est qu'il doit y avoir une petite interaction de spin dans les liaisons indiquées, ainsi qu'une énergie d'échange (important dans le ferromagnétisme, P.S. : ci-dessus c'est transition paramagnétisme - ferromagnétisme qu'il fallait lire, pas diamagnétisme).

Mais au niveau des liaisons chimiques proprement dite je ne crois pas que cela ait un rôle important. Peut-être dans certaines liaisons très faibles ? Je ne sais pas.

invité6735487 · 10/10/2012, 08h28

Envoyé par Deedee81

Mais au niveau des liaisons chimiques proprement dite je ne crois pas que cela ait un rôle important. Peut-être dans certaines liaisons très faibles ? Je ne sais pas.

liaison ionique, liaison hydrogène, liaison de VdW !?

**Deedee81** · 10/10/2012, 08h57

Envoyé par astromoteur

liaison ionique, liaison hydrogène, liaison de VdW !?

Pour les liaisons de VdW c'est assez faible. Mais c'est aussi des liaisons "longue distance" (l'interaction magnétique sera d'autant plus faible).

Pour les liaisons ionique et covalentes, le lien est très fort donc je doute que cela ait une influence.

Pour les liaisons hydrogènes c'est un proton qui est impliqué mais évidemment on doit aussi avoir une interaction magnétique. Quelque chose me dit que si influence non négligeable il y a, elle est de toute façon absorbée dans la "liaison globale" (intensité de la liaison, énergie de liaison) vu qu'on la mesure (les calculs sont habituellement trop difficiles from scratch pour ce genre de cas. Même pour les "bêtes" molécules dipolaires les calculs sont approchés).

Par ailleurs, je n'ai jamais entendu parler d'un matériau ferromagnétique dont les propriétés mécaniques (et donc les liens entre atomes du réseau) varieraient lors de la transition para - ferro (par contre un champ magnétique global trop fort peut altérer le matériau). Mais, bon, je ne suis pas spécialiste des matériaux magnétiques.

invité6735487 · 10/10/2012, 13h24

Allez Deedee on quantifie pour connaître la contribution magnétique de la force de spin dans les liaisons, tu seras noté !

Bon, j'ai quand même une question : le champ magnétique est la composante relativiste du champ électrique, c'est ça ? Alors le spin caractéristique d'un champ relativiste ? Pourtant le spin est une notion essentiellement quantique non ?

invité6735487 · 12/10/2012, 13h10

Bon Deedee, je t'ai laissé une chance tu ne l'as pas saisi et tu rends une copie blanche ! Donc malheur à toi !

!

**Deedee81** · 12/10/2012, 14h02

Salut,

Excuse moi, mais le message m'avait échappé c'est tout (je ne reçois pas les modifs par e-mail, c'est filtré chez nous comme.... spam !!!!)

Envoyé par astromoteur

Bon, j'ai quand même une question : le champ magnétique est la composante relativiste du champ électrique, c'est ça ?

Je n'aime pas trop le dire comme ça. Mais certains le disent ainsi.

Moi je dis juste que champs magnétiques et électriques sont deux facettes du seul champ électromagnétique. Facettes qui dépendent du mouvement de l'observateur.

Envoyé par astromoteur

Alors le spin caractéristique d'un champ relativiste ? Pourtant le spin est une notion essentiellement quantique non ?

Le spin est une notion classique et quantique. Mais certains de ses aspects nécessitent la relativité pour être compris (par exemple, le rapport entre spin et comportement statistique).

A noter que le spin n'est pas lié au champ magnétique mais aux rotations. Une particule élémentaire neutre avec un spin n'a pas de moment magnétique (le neutrino par exemple).

C'est analogue, en physique classique, a une boule chargée électriquement et en rotation : elle possède un moment magnétique (la rotation classique est équivalent au spin 1, le spin 1/2 n'a pas d'analogue classique).

Les orbitales magnétiques