Moyen simple de calculer la force électromagnétique
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Moyen simple de calculer la force électromagnétique



  1. #1
    invite31800fe9

    Moyen simple de calculer la force électromagnétique


    ------

    Bonjour,

    J'ai un niveau en physique relativement faible et je cherche à comprendre comment un aimant produit une force sur un solide.

    Par exemple, comment calculer le déplacement d'un solide par un aimant (quelles sont les forces ?).
    Est-ce aussi "simple" que des vecteurs ?

    Merci d'avance,
    Cordialement.

    -----

  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour.
    Le calcul de la force d'un aimant sur un autre corps, aimant, matériau ferromagnétique ou autre est extrêmement difficile (voire impossible), sauf dans des rares cas particuliers.
    Car il faut connaître la valeur et direction du champ au niveau de l'objet, la magnétisation de l'objet (qui dépend de tout et d'autres choses encore), puis de la relation entre le champ magnétique et la magnétisation dans chaque point de l'objet.
    Au revoir.

  3. #3
    invite31800fe9

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour,

    Merci beaucoup pour cette réponse LPFR, cependant, je constate qu'on utilise dans la vie de tout les jours un tas d'électro-aimants (trains allemands, HDD, etc ...), hors je suppose qu'ils sont étalonnés avec beaucoup de précision (dixième de mm pour les HDD probablement).
    Est-ce que j'aurais confondu des forces ? ou bien il s'agit d'exemples de cas particuliers que vous mentionniez ?


    Merci d'avance,
    Cordialement.

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par WhatHells Voir le message
    un tas d'électro-aimants (trains allemands, HDD, etc ...)
    Ca n'est pas pareil qu'un aimant ! Si vous posez la question sur un aimant, LPFR vous répond pour un aimant !

    Bonne journée.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite31800fe9

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour albanxiii,
    En effet, mais il m'avait semblé que pour les calcul cela ne changerait rien.
    Mais ma question se pose effectivement pour des électro-aimants.

  7. #6
    invite6dffde4c

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Re.
    Même pour un électroaimant le problème n'est pas plus simple.
    Ce que je peux affirmer est que les forces dans le Maglev n'ont pas été calculées avec une règle à calcul. Mais avec un sacré logiciel spécialisé qui doit avoir coute la peau de pas mal de fesses allemandes.
    A+

  8. #7
    invite31800fe9

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Pourriez-vous m'expliquer ou me donner des pistes sur comment simuler ces forces ?
    Je n'ai pas trouvé celà en recherchant sur divers sites.

  9. #8
    invite6dffde4c

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Re.
    Vous pouvez essayer le logiciel gratuit FEMM qui semble être très bon
    Je ne le connais pas.
    A+

  10. #9
    invite31800fe9

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour,

    J'ai testé le logiciel FEMM qui est très bien .
    Cependant j'aimerais avoir une meilleure compréhension des mécanisme en jeu. Pourriez-vous m'indiquer quels sont les pré-requis pour comprendre ce phénomène svp ?

    Merci d'avance,

    Cordialement.

  11. #10
    invite6dffde4c

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour.
    Pour comprendre ce qui se passe, il faut étudier la magnétostatique. Quand on ajoute des matériaux ferromagnétiques (les noyaux de fer) il faut étudier les "circuits magnétiques". On en parle très peu dans les livres de physique. Peut-être parce qu'on ne peut calculer que des cas extrêmement simples et, encore, en faisant des simplifications.

    Mais cela vous permettra uniquement de comprendre ce qui se passe et non de calculer une situation donnée, tellement ces calculs sont lourds. Il faut passer par des logiciels spécialisés comme FEMM.
    Au revoir.

  12. #11
    coussin

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Citation Envoyé par WhatHells Voir le message
    (dixième de mm pour les HDD probablement).
    La tête de lecture d'un disque dur ne lévite pas magnétiquement au dessus du plateau : elle « surfe » sur une couche d'air

  13. #12
    invite6dffde4c

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Re.
    C'est exact. On peut comparer tête plutôt à un hovercraft.
    Et pour ce qui est des dimensions, la comparaison est avec un Boeing 747 qui volerait à 2 cm de hauteur.
    A+

  14. #13
    invite31800fe9

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Bonjour, merci pour vos réponses.

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Pour comprendre ce qui se passe, il faut étudier la magnétostatique. Quand on ajoute des matériaux ferromagnétiques (les noyaux de fer) il faut étudier les "circuits magnétiques". On en parle très peu dans les livres de physique. Peut-être parce qu'on ne peut calculer que des cas extrêmement simples et, encore, en faisant des simplifications.
    Ok, et pour comprendre correctement ces deux domaines, faut-il des connaissances particulières ? (si oui, lesquelles) Et sauriez-vous si il existe des livres/e-books qui les expliquent ? ou bien il n'y a vraiment pas de source d'informations claire ?

    Mais cela vous permettra uniquement de comprendre ce qui se passe et non de calculer une situation donnée, tellement ces calculs sont lourds. Il faut passer par des logiciels spécialisés comme FEMM.
    Au revoir.
    J'aimerais vraiment comprendre ce(s) domaine(s), même si cela ne semble avoir qu'un intérêt limité. J'ai tout mon temps pour apprendre.


    Merci encore,
    Cordialement.

  15. #14
    invite6dffde4c

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Re.
    Je ne connais pas les sites ou les livres.
    D'autres foristes ont peut-être des suggestions.
    Vous pouvez déjà regarder:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_circuit
    Ou chercher "magnétostatique" dans Google.
    A+

  16. #15
    stefjm

    Re : Moyen simple de calculer la force électromagnétique

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    C'est exact. On peut comparer tête plutôt à un hovercraft.
    Et pour ce qui est des dimensions, la comparaison est avec un Boeing 747 qui volerait à 2 cm de hauteur.
    A+
    Cela donne une belle image de l'état de surface nécessaire.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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