Comment ce fait-il qu'il y ait encore des radioéléments ?

[invite23876543123]

Bonjour à toutes et tous, comment ce fait-il qu'il "existe" des radioactifs éléments à notre époque vue que la demi-vie de l'U5 est de 23 Mega ans donc largement inférieur que la durées de vie de la Terre qui se comptent en Giga ans !

@ +
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[invitecaafce96]

Bonjour,
Tout dépend de la quantité initiale (calculable) au moment du big bang , ou un peu après ...

[invitecaafce96]

re,
D'ailleurs , la période U5, c'est 703.8 millions d'années .

[Deedee81]

Salut,

EDIT croisement avec catmandou pour la demi-vie de l'U5

Non, non, l'essentiel est synthétisé lors de l'explosion des supernovae. L'uranium qu'on trouve sur Terre n'est donc pas aussi ancien. Peut-être quelque chose comme 5 milliards d'années (il est difficile d'être précis car les procédés de datation nécessitent des roches qui n'ont pas été altérées pour pouvoir comparer les quantités d'isotopes. Ca ne remonte donc pas au-delà de 4.5 milliards d'années, date de formations des roches les plus anciennes sur Terre).

De plus, certains isotopes sont régénérés. Par exemple, L'U 234 a une demi-vie de 245500 ans. Mais on en trouve encore (un tout petit peu) car il est régénéré par la désintégration de U 238 qui a une demi-vie d'environ 4.5 milliards d'années.

L'uranium 235 n'a pas une demi-vie de 23 millions d'années, ça c'est lu 236 !!!!

L'U 235 a une demi-vie de 700 millions d'années. On en trouve donc encore (en faible proportion) dans l'uranium naturel.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecaafce96]

Re,
Merci : évidemment, j'ai confondu big bang et age de la terre !... D'ailleurs , on considère que les quantités d'U5 et d ' U8 étaient égales au départ . Mais l'U5 disparaît plus vite à cause de sa période plus faible .

[invite1c6b0acc]

Bonjour,
Il y a aussi des radio éléments qui sont régénérés par le rayonnement solaire : le carbone 12, dans la haute atmosphère se transmute en carbone 14. C'est d'ailleurs ce qui permet la datation au carbone 14 : tant qu'un organisme est vivant, il renouvelle son carbone et garde un taux constant de carbone 14 ; quand il meurt, il cesse et son taux de carbone 14 décroît exponentiellement.
A+

[invitebaef3cae]

Bonjour,
Il y a aussi des radio éléments qui sont régénérés par le rayonnement solaire : le carbone 12, dans la haute atmosphère se transmute en carbone 14. C'est d'ailleurs ce qui permet la datation au carbone 14 : tant qu'un organisme est vivant, il renouvelle son carbone et garde un taux constant de carbone 14 ; quand il meurt, il cesse et son taux de carbone 14 décroît exponentiellement.
A+

Je croyais que c'était le N-14 qui se transmutait dans la haute atmosphère !! Il va falloir que je revois la génèse du carbone 14!!!

CatMandou pourra me donner des cours!!!


PPJ

[invitecaafce96]

Bonjour,
@PPJ : oui, tu as raison, le Carbone 14 est produit par les réactions des rayons cosmiques sur l 'Azote de l'atmosphère .

De toute façon, dans l'esprit de celui qui posait la question, il n'était pas question de faire l'inventaire de toutes les sources de radioactivité NATURELLES ou ARTIFICIELLES de la planète ...

Rien que pour les sources NATURELLES ( on fera les artificielles un autre jour ....), on trouve :

- Les radionucléides naturels primordiaux : Uranium, Thorium, Potassium ...
- Les radionucléides secondaires tels le Radon ou le Thoron ( Radon 220 )..., descendants des premiers .
- Les radionucléides naturels induits obtenus par réactions entre certains noyaux et les rayonnements d'origine naturelle . Parmi ceux çi, la principale source induite provient des réactions entre les noyaux présents dans l'atmosphère et les rayonnements cosmiques , une vingtaine sont identifiés tels le Carbone 14, le Tritium, le Sodium 22 , le Béryllium 7, ....

Maintenant, il resterait à mettre des ordres de grandeurs à ces activités ...Dont certaines mesures sont des techniques de microactivité ...

[invite23876543123]

Bonjour,

De toute façon, dans l'esprit de celui qui posait la question, il n'était pas question de faire l'inventaire de toutes les sources de radioactivité NATURELLES ou ARTIFICIELLES de la planète ...

@Catmandou : Ben si même si ça à l'air bizarre !

[Deedee81]

@Catmandou : Ben si même si ça à l'air bizarre !

Disons plutôt que tu ne l'avais pas demandé mais que tu trouves ça bien

(pourquoi bizarre ?)

[invitecaafce96]

Re,
Oui, parce que sinon, c'est que je ne sais pas lire ou que je ne comprends pas les questions : quand on compare quelquechose à l'âge de la Terre , ce n'est pas pour se préoccuper de ce qui naît aujourd'hui ...

[coussin]

C'est une décroissance exponentielle, ça n'atteint jamais zéro

[Deedee81]

C'est une décroissance exponentielle, ça n'atteint jamais zéro

Même avec un nombre fini d'atomes ?

Concernant le message 8. Ca me rappelle quelque chose. On a déjà découvert (au moins un) un réacteur naturel (réaction de fission auto-entretenue dans un filon de minerais d'uranium, c'est tout de même assez exceptionnel). Je suppose que dans ce milieu on doit trouver à peu près tous les isotopes possibles (à décroissance pas trop rapide, quand même).

[coussin]

Même avec un nombre fini d'atomes ?

C'est pas faux Ça mériterait une petite application numérique, faudrait approximer le nombre d'atomes d'Uranium sur Terre (quelques ordres de grandeur fois 10^23 au moins… C'est pas peu) On voit donc qu'au bout de la demi-période, bah on en a toujours à peu près le même nombre (on a que divisé par deux. 1/2* 10^23, c'est encore beaucoup )

[coussin]

J'ai trouvé environ 10^27 atomes d'uranium sur Terre. Combien de période de demi-vie pour que ça tombe à zéro ? Je trouve 89. 89*700 millions d'années=62 milliards d'années. Donc, il en reste…

[invitecaafce96]

re,
Les seuls réacteurs naturels découverts sont ceux d'Oklo au Gabon, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont les seuls : c'est seulement que l'érosion les a ramené en surface , d'autres sont sans doute encore enfouis .
Ceci se passait il y a 1950 plus ou moins 30 millions d'années , on peut donc trouver quelques produits de fission à vie très longue mais pas facile à détecter car les quantités produites furent faibles ...

[invite23876543123]

Le fameux temps de demi-vie d'un élément est-il corrélé à sa désintégration ?

[invitecaafce96]

Re,
je ne sais pas comment vous faîtes pour évaluer la masse d'uranium terrestre ; 4.5 milliards de tonnes dans les océans, oui mais après ? dans le manteau terrestre ? Dans le noyau ?
N'oubliez pas que ce sont ces désintégrations qui maintiennent la Terre chaude ...
Et pour l'instant, l'U8 ne nous intéresse pas trop , c'est l'U5 qui lui décroît beaucoup plus vite .
Aujourd'hui la teneur en U5 est de 0.72 % (en masse) , elle était de 50% au départ, il y a 4.5 milliards d'années .

[invite23876543123]

Le fameux temps de demi-vie d'un élément est-il corrélé à sa désintégration ?

Désolé c'est évidemment oui mais je voulais parler de la transformation des noyaux ... !

[invitecaafce96]

Le fameux temps de demi-vie d'un élément est-il corrélé à sa désintégration ?

C'est tout simple : A = (lamda). N et lambda = 0.693/ T , je n'explicite pas ,

Vous trouverez tout cela dans n'importe quel cours de radioactivité sur internet .

Voyez un exercice très récent qui s'appelle , je crois " décroissance naturelle " .

[invite23876543123]

Bon je me calme !
Et j'explique calmement : les demi-vie varient-elles (on-t-elle une corrélation) avec les noyaux fils ???

[invitecaafce96]

C'est mal exprimé ... Les périodes ne varient pas, ce sont des constantes physiques .
La production de noyaux fils dépend de la période du radionucléide père . Evidemment, puisque si la période du père est très longue ( voire stable ) , il se produira peu ( voire pas du tout ) de noyaux fils .
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