Bonjour,
j'ai sauvant l'idée que la valeur d'une capacité est fixe, comme une resestance, mais dans une expérience(Charge et décharge d'un condensateur) après avoir charger ce dernier oncalcul la valeur de C, mais après le décharge et après tous les calcules on trouve une autre valeur C' qui est inferieure a C,
y-a-t-il une explication ???.
Bjr à toi,
La valeur d'une capacité est FIXE...c'est une CONTENANCE...invariable.
Ex : une bouteille de 1 litre fait 1000 millitres.
Quelle quantité d'énergie peut on mettre dans une capacité ( contenant ).
L'énergie va dépendre de la tension que l'on applique à ce condensateur.
La quantité de gaz dans un volume de 1000 millitriques va dépendre de la PRESSION à laquelle sera emprisonnée le
gaz.
Dans 1000 millilitres à 1 bar..on mets 1 litre de gaz
A 2 bars on mets deux litres
A 3 bars on mets 3 litres.
La quantité enmagazinée est PROPORTIONNELLE à la pression pour une MEME contenance ( 1000 millilitres).
POur un condo la CHARGE C dépends de la tension que l'on appliquée au condo.
N epas confondre la charge C en coulomb suceptible d'etre enmagasinée et la capacité (invariable) du condensateur.
POur un condo de valeur C de CAPACITE, si tu DOUBLES la tension de charge , tu doubles sa charge.
A+
Bonjour,
Vous avez entendu parler des erreurs ou incertitudes de mesures ?Envoyé par anamir-22
Avez-vous évalué leur ordre de grandeur dans votre manip ? Cet ordre de grandeur est-il compatible avec vos deux valeurs ?
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
Bonsoir,
Quel protocole, quel matériel, et quelles valeurs ?
A+
Re-bonjour,
Je rebondis sur le message précédent. Puisque anamir-22 parle de charge et décharge du condensateur, si on suppose que la méthode consiste à déterminer la constante de temps d'un circuit RC en déterminant la pente à l'origine de la courbe de charge/décharge, il est facile se de convaincre qu'on n'a pas une précision extraordinaire.
On bouge un peu la règle, on a toujours l'impression de tracer la tangente, visuellement on ne voit pas de différence. Cela explique que si on fait faire cette manipulation à plusieurs personnes, on obtiendra plein de résultats différents. Et pareil si on mesure la montée ou la descente.
Cela dit, c'est une bonne introduction pour passer ensuite à d'autres méthodes plus précises.
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
tous les calcules sont justes,
un circuit constituer d'un generateur de tension un interrupteur capacité et resistance , on ferme l'interrupteur le condensateur se charge pendant une durée T=R*C , lorsque R est connue donc on peut determiner la valeur de C, cela est pendant le chargement. Pour le déchargement, le condensateur ce décharge à travers la meme resistance R, pendant une durée (T') inférieur à celle du chargement(T), par un simple calcule T'=C*R on trouvera une autre valeur C' inférieur à C.
et c'est ça ce que je cherche .
Bjr à toi,
Tes données sont des approximations !
Charge et décharge sont ....EGALES
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...QEwBQ&dur=5379
Reste donc à savoir COMMENT ..TOI tu as déterminé que cela était...déchargé. Comment as tu mesurer le Temps ?http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...QEwBQ&dur=5379
Si incertitude et erreur sur le temps de mesure...c'est sur le résultat est..différent !
CQFD
Animation charge et décharge:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...41018144,d.ZG4
Résultats...identiques
A+
Dernière modification par f6bes ; 15/01/2013 à 08h20.
Remoi,
Des calculs JUSTES avec des données ..fausses ,n'entachent en rien le mode de calcul..mais donne un résultat faux.
A+
Bonjour,
Les mesures peuvent ^tre justes et les resultats des calculs faux, sans erreur de calcul !!!!!!
Comment .....
Cela peut dependre du condensateur, de la qualite du montage , et peut être d'autres paramètres
exemple Pertes dans le condensateurs comme sa resistance de fuite.
Il fait ^tre certain que le circuit calculé est exactement le circuit realisé ( y compris avec les elements parasites )
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
je ne comprend pas.
Bonjour,
L'isolant entre les armatures n'est peut être pas parfait. c'est le cas des condensateurs electrochimiques de fortes capacité.
Ils ont un taux d'auto decharge.
C'est une des causes possibles des ecarts constatés
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonsoir,
Le diélectrique n'est pas parfait et laisse passer un peu de courant, par exemple.
Mais je ne comprends toujours pas votre démarche. Vous dites utiliser Tau = RC (C = Tau/R). Par quelle méthode avez vous déterminé ce Tau ?
Pour la décharge, u(Tau) = 0.367 U(0).
Une lecture graphique est parfois très imprécise.
A+
le condensateur est relier en parallèle avec un voltmètre, chaque 10 seconde on enregistre la tension aux bornes du condensateur jusqu'à t=230s qui correspend
à Uc=8.6v, donc on trace une graphe U(t) on trouve Tau par la simple méthode (la tangente au point t=0), et puis on calcule
la valeur de C (cela est pour le chargement).
pour le déchargement, pour t=0 on a Uc=8.6v, pareil on enregistre chaque 10s la valeur de Uc, on constate que dès que t=190s jusqu'à t=230 ona toujours Uc=0.2,
c a dire qu'il n'est pas complétement déchargé, on trace le graphe du déchargement, on détermine Tau (la tengante au point t=0), et on calcule une autre fois C.
pour la premiere fois on a trouvé C=5000 microfarad, et pour la deuxième fois ( le déchargement) C=4700 microfarad.
Bonjour,
Vu la valeur de votre condensateur, il y a 80 % de chance que vous avez affaire a un condensateur electrochimique.
Ce type de condensateur sont loin de ce comporter comme des condensateurs parfaits comme il est expliqué dans les cours.
D'ailleurs aprés être dechargé, certain ce rechargeun peu tout seul au bout d'un 1/4 h
L'écart que vous constatez ne me parait pas surprenant compte tenu de la technologie du condensateur.
Si vous voulez des resultats experimentaux plus conformes a la theorie essayer d'utiliser des condensateurs isolés au papier.
5000 µF c'est beaucoup mais 10 µF peut être vous en trouverait
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Vu l'imprécision de mesure de la tangente, vous avez trouvez deux fois le même résultat.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
oui c vrai le condensateur est electrochimique,
mais je n'ai compris l'autre phrase.
nn du tout, il y a un petit decalage entre les deux.Vu l'imprécision de mesure de la tangente, vous avez trouvez deux fois le même résultat.
Bonsoir,
Vous n'avez pas compris : la méthode des tangentes est très imprécise, donc il est normal d'obtenir un tel écart (~ 6%).
A+
bonsoir,
on a pas encoure arrivé à une solution.
