radiochronologie

[kuznik]

bonsoir dans un qcm de " svt" il est demandé le periode ( 1/2 vie ) d'un

element qui est à 1/8 de sa valeur initiale apres 12000ans

y a t 'il une formule type exponentielle ? merci
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[pepejy]

bonjour,

pas besoin de formule. réfléchissez à la signification d'une période. Que se passe-t-il au bout d'une période? 1/8 veut dire que l'activité est divisé par 8 au bout de 12000 ans. Reliez le tout et le tour est joué!

PPJ

[invite07941352]

Bonsoir,
Et après, comme vérification , vous appliquez la loi de décroissance qui marche à tous les coups , et que vous DEVEZ connaître ...Faut être scolaire jusqu'au bout , PPJ !

[pepejy]

Bonsoir,
Et après, comme vérification , vous appliquez la loi de décroissance qui marche à tous les coups , et que vous DEVEZ connaître ...Faut être scolaire jusqu'au bout , PPJ !

Monsieur Catmandou

[A voir en vidéo sur Futura]

[kuznik]

merci une periode = 1/2 vie = moitie de la quantite de l'element " transformé" = 4/8

la reponse est 4000 ans mais pourquoi ?

[invite07941352]

Re,
En partant de 1, combien faut il de périodes pour obtenir 1/8 ???
Sinon, encore une fois, appliquez la loi générale de décroissance ...

[kuznik]

bonsoir je ne suis ( malheureusement ) plus un potache mais un grand pere qui veut aider sa petite fille

c'est pourquoi j'apprecierai que vous descendiez de votre chaire ! merci

[invite07941352]

Re,
Mais votre petite fille a un cours ???. ... Donc , à vous, à nous de l'aider intelligemment .... Après, si c'est pour DONNER la solution, quel intérêt pédagogique ?

[pepejy]

bonsoir je ne suis ( malheureusement ) plus un potache mais un grand pere qui veut aider sa petite fille

c'est pourquoi j'apprecierai que vous descendiez de votre chaire ! merci

Nous ne sommes pas là pour donner les réponses, mais pour faire réfléchir. La physique, ce n'est pas des formules!

Donc je vais descendre de mon piédestal :

Sachant que en 1 période la quantité initiale est divisé par 2, combien de période faut-il pour la diviser par 3?

Sinon vous remplacez par les données de l'énoncé, je vous rappelle que et il n'y a plus qu'à extraire T

PPJ

Edit : grillé par Catmandou!!

[kuznik]

tout à. fait. d àccord. pour encourager. la. réflexion,mais. dans. le. cas. particulier le. manuel. qui. propose

ces. qcm donne. aussi. le. " corrige" qui se. résume à un chiffre sans. aucune. explication!

la. Pédagogie,c est. aussi. se. mettre. au. niveau. de. l élevé. qui, avec. les. programmes. actuels aura,peut être,

une " tête. bien. pleine " mais. sûrement. pas. " bien. faite"

je. vous. remercie

[kuznik]

Suite voila ce qu'on aimerait trouver dans un cours ou un manuel surchargé de questions

[LPFR]

Bonjour.
Je n'ai pas validée votre image. Elle est trop mauvaise.
Veuillez fournir une image visible.
Au revoir.

[kuznik]

avec mes excuses

[invite07941352]

Re,
Votre dessin n'est pas très juste , heureusement que vous aviez la réponse ;

Il faut faire décroître à partir de A = 1 à t(0) ;

à t=0 A = 1
à 1T A = 0.5 = 1/2
à 2T A = 0.25 = 1/4
à 3T A = 0.125 = 1/8
à 4T A = 0.0625 = 1/16
etc ....

Donc 3 périodes pour atteindre 1/8 de l'activité initiale .

Maintenant , la formule générale permet de résoudre tous les cas : A(t) = A(0) . exp - (lambda . t ) pour vous 0.125 = 1 . exp -(lambda . t ) avec lambda = 0.693/T

[kuznik]

ok merci le dessin sans doute mais le raisonnement est correct

Ce qui differe c'est que l'on considere ou le pourcentage d"element radioaactif ou le produit de degradation

L'enoncé stipulait de trouver la reponse sans utiliser de formule non etudiée en classe !

[obi76]

Bonjour,

savoir que l'on divise par 2 la quantité (et l'activité) d'un élément au bout d'un temps de demi vie, pas besoin de formules :
Au bout de T, on divise par 2
Au bout de 2T par 4
de 3T par 8...

Donc 3T = 12000 ans, T = 4000 ans.

[kuznik]

bonjour, l énonce. ne. précisait. pas. que. l on. était. à 3 T

[obi76]

Non mais ça on le retrouve par récurrence

1 : On sait que l'activité est à 1/8 => on en déduit à partir de cette donnée que l'on est à 3T, même si on ne connait pas T (puisqu'au bout de T, la demi vie, on a divisé par 2 par définition, au bout de 2T par 4, de 3T par 8, de 4T par 16, de 5T par 32 etc.).
Formule plus simple : au bout de k*T (avec T la durée de demi-vie), on divise l'activité par .
2 : Connaissant le temps qui s'est écoulé => on trouve T

Voilà tout

On peut tourner l'exercice différement : je prend une motte de beure dont je coupe le reste en deux toutes les X minutes. Je sais qu'au bout de 1H il ne reste qu'1/8 de la motte. Tout les combien de temps je coupais la motte en deux ? C'est exactement le même problème.

[kuznik]

merci maintenant c'est tres clair

[stefjm]

Non mais ça on le retrouve par récurrence

Ou en utilisant le logarithme à base 2, bien connu des informaticiens et physiciens nucléaires.

[obi76]

C'est issu d'une formule que visiblement elle n'a pas dans son cours. Si on peut rester simple, autant le faire

[norien]

Bonjour.
Un petit schéma vaut parfois mieux qu'un long discours...
Bien cordialement.

[stefjm]

La récurrence plus simple que le nombre de chiffres moins 1 dans la base de comptage?
Le calcul se perd. (Je me fais l'avocat du .)

log 10 = 1 = 10-1
log 100 = 10 = 11-1
log 1000 = 11 = 100-1