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radiochronologie



  1. #1
    kuznik

    radiochronologie

    bonsoir dans un qcm de " svt" il est demandé le periode ( 1/2 vie ) d'un

    element qui est à 1/8 de sa valeur initiale apres 12000ans

    y a t 'il une formule type exponentielle ? merci

    -----


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  3. #2
    pepejy

    Re : radiochronologie

    bonjour,

    pas besoin de formule. réfléchissez à la signification d'une période. Que se passe-t-il au bout d'une période? 1/8 veut dire que l'activité est divisé par 8 au bout de 12000 ans. Reliez le tout et le tour est joué!

    PPJ
    be seeing you, number 6!

  4. #3
    invite07941352

    Re : radiochronologie

    Bonsoir,
    Et après, comme vérification , vous appliquez la loi de décroissance qui marche à tous les coups , et que vous DEVEZ connaître ...Faut être scolaire jusqu'au bout , PPJ !
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  5. #4
    pepejy

    Re : radiochronologie

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    Bonsoir,
    Et après, comme vérification , vous appliquez la loi de décroissance qui marche à tous les coups , et que vous DEVEZ connaître ...Faut être scolaire jusqu'au bout , PPJ !
    Monsieur Catmandou
    be seeing you, number 6!

  6. #5
    kuznik

    Re : radiochronologie

    merci une periode = 1/2 vie = moitie de la quantite de l'element " transformé" = 4/8

    la reponse est 4000 ans mais pourquoi ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite07941352

    Re : radiochronologie

    Re,
    En partant de 1, combien faut il de périodes pour obtenir 1/8 ???
    Sinon, encore une fois, appliquez la loi générale de décroissance ...
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

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  10. #7
    kuznik

    Re : radiochronologie

    bonsoir je ne suis ( malheureusement ) plus un potache mais un grand pere qui veut aider sa petite fille

    c'est pourquoi j'apprecierai que vous descendiez de votre chaire ! merci

  11. #8
    invite07941352

    Re : radiochronologie

    Re,
    Mais votre petite fille a un cours ???. ... Donc , à vous, à nous de l'aider intelligemment .... Après, si c'est pour DONNER la solution, quel intérêt pédagogique ?
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  12. #9
    pepejy

    Re : radiochronologie

    Citation Envoyé par kuznik Voir le message
    bonsoir je ne suis ( malheureusement ) plus un potache mais un grand pere qui veut aider sa petite fille

    c'est pourquoi j'apprecierai que vous descendiez de votre chaire ! merci
    Nous ne sommes pas là pour donner les réponses, mais pour faire réfléchir. La physique, ce n'est pas des formules!

    Donc je vais descendre de mon piédestal :

    Sachant que en 1 période la quantité initiale est divisé par 2, combien de période faut-il pour la diviser par 3?

    Sinon vous remplacez par les données de l'énoncé, je vous rappelle que et il n'y a plus qu'à extraire T

    PPJ

    Edit : grillé par Catmandou!!
    be seeing you, number 6!

  13. #10
    kuznik

    Re : radiochronologie

    tout à. fait. d àccord. pour encourager. la. réflexion,mais. dans. le. cas. particulier le. manuel. qui. propose

    ces. qcm donne. aussi. le. " corrige" qui se. résume à un chiffre sans. aucune. explication!

    la. Pédagogie,c est. aussi. se. mettre. au. niveau. de. l élevé. qui, avec. les. programmes. actuels aura,peut être,

    une " tête. bien. pleine " mais. sûrement. pas. " bien. faite"

    je. vous. remercie

  14. #11
    kuznik

    Re : radiochronol

    Suite voila ce qu'on aimerait trouver dans un cours ou un manuel surchargé de questions
    Dernière modification par LPFR ; 20/01/2013 à 07h36.

  15. #12
    LPFR

    Re : radiochronologie


    Bonjour.
    Je n'ai pas validée votre image. Elle est trop mauvaise.
    Veuillez fournir une image visible.
    Au revoir.

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  17. #13
    kuznik

    Re : radiochronologie

    avDSC00022.JPGec mes excuses

  18. #14
    invite07941352

    Re : radiochronologie

    Re,
    Votre dessin n'est pas très juste , heureusement que vous aviez la réponse ;

    Il faut faire décroître à partir de A = 1 à t(0) ;

    à t=0 A = 1
    à 1T A = 0.5 = 1/2
    à 2T A = 0.25 = 1/4
    à 3T A = 0.125 = 1/8
    à 4T A = 0.0625 = 1/16
    etc ....

    Donc 3 périodes pour atteindre 1/8 de l'activité initiale .

    Maintenant , la formule générale permet de résoudre tous les cas : A(t) = A(0) . exp - (lambda . t ) pour vous 0.125 = 1 . exp -(lambda . t ) avec lambda = 0.693/T
    Dernière modification par catmandou ; 20/01/2013 à 11h25.
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  19. #15
    kuznik

    Re : radiochronologie

    ok merci le dessin sans doute mais le raisonnement est correct

    Ce qui differe c'est que l'on considere ou le pourcentage d"element radioaactif ou le produit de degradation

    L'enoncé stipulait de trouver la reponse sans utiliser de formule non etudiée en classe !

  20. #16
    obi76

    Re : radiochronologie

    Bonjour,

    savoir que l'on divise par 2 la quantité (et l'activité) d'un élément au bout d'un temps de demi vie, pas besoin de formules :
    Au bout de T, on divise par 2
    Au bout de 2T par 4
    de 3T par 8...

    Donc 3T = 12000 ans, T = 4000 ans.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  21. #17
    kuznik

    Re : radiochronologie

    bonjour, l énonce. ne. précisait. pas. que. l on. était. à 3 T

  22. #18
    obi76

    Re : radiochronologie

    Non mais ça on le retrouve par récurrence

    1 : On sait que l'activité est à 1/8 => on en déduit à partir de cette donnée que l'on est à 3T, même si on ne connait pas T (puisqu'au bout de T, la demi vie, on a divisé par 2 par définition, au bout de 2T par 4, de 3T par 8, de 4T par 16, de 5T par 32 etc.).
    Formule plus simple : au bout de k*T (avec T la durée de demi-vie), on divise l'activité par .
    2 : Connaissant le temps qui s'est écoulé => on trouve T

    Voilà tout

    On peut tourner l'exercice différement : je prend une motte de beure dont je coupe le reste en deux toutes les X minutes. Je sais qu'au bout de 1H il ne reste qu'1/8 de la motte. Tout les combien de temps je coupais la motte en deux ? C'est exactement le même problème.
    Dernière modification par obi76 ; 20/01/2013 à 15h39.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

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  24. #19
    kuznik

    Re : radiochronologie

    merci maintenant c'est tres clair

  25. #20
    stefjm

    Re : radiochronologie

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Non mais ça on le retrouve par récurrence
    Ou en utilisant le logarithme à base 2, bien connu des informaticiens et physiciens nucléaires.


    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  26. #21
    obi76

    Re : radiochronologie

    C'est issu d'une formule que visiblement elle n'a pas dans son cours. Si on peut rester simple, autant le faire
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  27. #22
    norien

    Re : radiochronologie

    Bonjour.
    Un petit schéma vaut parfois mieux qu'un long discours...
    Bien cordialement.
    Images attachées Images attachées

  28. #23
    stefjm

    Re : radiochronologie

    La récurrence plus simple que le nombre de chiffres moins 1 dans la base de comptage?
    Le calcul se perd. (Je me fais l'avocat du .)

    log 10 = 1 = 10-1
    log 100 = 10 = 11-1
    log 1000 = 11 = 100-1
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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