Un bateau amortit-il les vagues?
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Un bateau amortit-il les vagues?



  1. #1
    EspritTordu

    Un bateau amortit-il les vagues?


    ------

    Bonjour,


    Un navire, par sa masse, amortit-il les vagues lorsqu'il se trouve en mer, de façon que vue du ciel, on a l'impression d'une tâche circulaire se dessinant autour du bateau, là où l'eau est plus plate que sur le reste de la mer?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invite9a322bed

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Salut,

    Je ne suis pas spécialiste dans le sujet. A mon avis, il y a une amortissement c'est sur, qui est créer par le choc. Maintenant, est ce que ça va partir en onde circulaire ? Aucune idée, je pense que vu le nombre de vague, on ne verra pas ce phénomène. Au pire, on verra juste deux traits long sur l'eau à l'arrière du bateau. Ces deux traits sont tangeants à toutes les ondes circulaires créees par le bateau. (Cf canard qui bouge dans l'eau, bateau qui bouge, avion qui bouge dans les airs, il y a toujours deux droites à l'arrières qui se déssinent)

  3. #3
    EspritTordu

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Mon bateau est immobile!

  4. #4
    invitea3c675f3

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Immobile ou pas, l’influence doit être très limitée dès que le milieu est instable.

    Les vagues qui arrivent sur le bord de la piscine ne changent pas significativement d’amplitude pas plus que les filets de condensation en arrière d’un avion en finale ne dépassent quelques mètres.

    Si l’avion laisse quatre trainées de vapeur à 33000 pieds, c’est parce qu’il n’y a aucun mouvement d’air à ces altitudes, même chose pour le hors-bord sur un lac calme.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    obi76

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Salut,

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Si l’avion laisse quatre trainées de vapeur à 33000 pieds, c’est parce qu’il n’y a aucun mouvement d’air à ces altitudes, même chose pour le hors-bord sur un lac calme.
    hum, pour le coup je ne sais vraiment pas si l'analogie avec les traînées des avions est vraiment adaptée... Le fait qu'en altitude elles ne disparaissent pas aussi vite qu'au sol est plus une question de pression / température (bref, de saturation) qu'autre chose... A 33 000 pieds, la turbulence existe, et je te prie de me croire qu'elle est LARGEMENT plus importante qu'au sol
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  7. #6
    invitea3c675f3

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    ... A 33 000 pieds, la turbulence existe, et je te prie de me croire qu'elle est LARGEMENT plus importante qu'au sol
    En toute honnêteté, le plafond pour un Cessna est de 13 000’, je n’ai jamais piloté plus haut.

    Lors de mes vols, en passager, en gros porteurs, je ne me souviens pas avoir été ‘bardassé’ à 33 000’ ; par contre je me souviens d’un atterrissage ‘taugh’ à bord d’un A380. Il y a du vent en haute altitude, très fort, même, mais il me semble qu’il est continu. Là encore, je n’ai jamais piloté à ces altitudes, je poserai la question à des amis pilotes de ligne.

  8. #7
    obi76

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Si les contrail persistent, ils sont dans le sillage, et la turbulence de sillage est d'autant plus importante que l'avion va vite...

    Je ne vois pas en fait ce que l'on peut comparer entre les contrails et des ondes à la surface de l'eau en toute honnêteté...

    EDIT : entre un Cesna et un A380, tu as quasiment un facteur 100 en masse...
    Dernière modification par obi76 ; 26/06/2013 à 07h26.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  9. #8
    invitecaafce96

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Bonjour,
    Pour en revenir au navire immobile , je ne vois pas pourquoi il amortirait les vagues selon une tache circulaire ...
    Tout au plus, sous le vent et proche de la coque , la mer sera t elle juste un peu moins agitée ?

  10. #9
    Lil00

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Bonjour,

    Le bateau immobile perturbe effectivement les ondes : réflexion de l'onde du côté où elle arrive, amortissement derrière. Si l'onde est d'amplitude et de période suffisante pour soulever le bateau, l'amortissement est très faible et le bateau monte et descend.

  11. #10
    inviteccac9361

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Bonjour,

    "les vagues", c'est vague.

  12. #11
    invite621f0bb4

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    C'est vrai que, bien que je ne m'y connaisse pas énormément en physique, on peut certainenement différencier une faible houle classique et des vagues de plusieurs mètres de haut ^^

  13. #12
    inviteccac9361

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Citation Envoyé par Samuel9-14 Voir le message
    C'est vrai que, bien que je ne m'y connaisse pas énormément en physique, on peut certainenement différencier une faible houle classique et des vagues de plusieurs mètres de haut ^^
    Justement, c'est là où il faut être un peu plus précis, pour être sûr de parler de la même chose.

    Citation Envoyé par Wikipedia
    La houle est un mouvement ondulatoire de la surface de la mer qui est formé par un champ de vent éloigné de la zone d'observation (vent lointain)[1].

    C'est donc un cas particulier de vague non déferlante.

    Il présente un aspect relativement régulier bien qu'il ne corresponde pas à la définition de la vague régulière périodique.
    Il ressemble plutôt à une telle onde dont l'amplitude varie lentement.

    Plus précisément c'est la partie de l'état de la mer qui se caractérise par son absence de relation avec le vent local.
    Dans cette acception, le mot houle est équivalent à l'anglais swell par opposition avec la mer du vent (wind sea), l'une et l'autre provenant généralement de directions différentes (mers croisées).
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Houle

  14. #13
    EspritTordu

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Si j'ai un bateau d'une très grande masse sur une faible surface, la montée de l'onde va être ralentie par cette dernière. Si celle-ci est ralentie, les trous et les bosses voisines ne sont pas épargnés de manière circulaire à mon bateau et décroissant depuis le centre, mon bateau? Ainsi dans une vue aérienne classique où se développe à perte de vue la mer, où l'océan même, où l'on voit se voile porter des rides régulière, mon bateau au milieu de tout cela, modifie ces rides en faisant une belle tâche de "platitude décroissante" autour de lui?

    Je vais plus loin : je mets une hélice sous mon bateau dans l'eau et à l'horizontale, comme un hélicoptère ; en fait, il s'agirait même d'une turbine à double sens type Wells (http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Wells ou http://www.youtube.com/watch?v=4Ug84B6FPmI). A chaque montée et descente donc, la turbine absorbe la bosse montante où le creux descendant de l'onde. N'est-ce pas amplifier l'absorption de l'énergie de l'onde?

    Le bateau immobile perturbe effectivement les ondes : réflexion de l'onde du côté où elle arrive
    Si les ondes sont réfléchies, peuvent elles s'annuler?

  15. #14
    sitalgo

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    B'jour,
    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    de façon que vue du ciel, on a l'impression d'une tâche circulaire se dessinant autour du bateau, là où l'eau est plus plate que sur le reste de la mer?
    Aurais-tu une photo de ce phénomène ?(qu'à mon avis personne n'a jamais vu, dont moi qui suis pas mal placé).
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  16. #15
    Deedee81

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Salut,

    Ce genre de truc j'aurais tendance à dire "difficile à calculer", "difficile à deviner".

    Une cht'tit expérimentation ? (suffit d'une baignoire, et de canards en plastique et un bouchon... et on peut ainsi expérimenter avec des objets de différentes tailles par rapport aux vagues et tester le cas où on "bloque" l'objet ou pas. Le bouchon peut servir a mesurer l'amortissement en mesurant simplement ses variations de hauteur). Si on se méfie des réflexions de vagues, hop, un petit détour à l'étang du coin.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  17. #16
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    un petit détour à l'étang du coin.
    J'opte pour cette solution, avec une canne à pêche

    Et plus sérieusement, en essayant de raisonner sur l'énergie que doit dissiper un bateau (comme fait-il, d'ailleurs ?) pour amortir les vagues, on ne s'en sort pas ?

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  18. #17
    EspritTordu

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Voici une image des rides de l'eau : http://fanette.wordpress.com/2008/05...lis-et-sa-mer/

    J'ai trouvé une image du titanic en mouvement où l'on distingue le cône de vague depuis l'avant du bateau qui s'étend loin derrière le navire. Cette déformation est due au déplacement.
    http://fr.titanic.wikia.com/wiki/Oc%...Atlantique.png

  19. #18
    EspritTordu

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    Y-a-t-il une tâche circulaire sur les plates-formes en mer, celles ancrées sous tension au fond sous-marin?

  20. #19
    invite621f0bb4

    Re : Un bateau amortit-il les vagues?

    En tout cas sur les photos google on ne voit rien de tel (: http://lexpansion.lexpress.fr/pictur...-caspienne.jpg)

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