Bonsoir,
Une dynamo débite un courant de 260A sous une d.d.p U = 560V . Sachant que sa résistance interne est de 0.1 et que son rendement est de 91%
1) La puissance utile de la dynamo
2) La puissance absorbé
3) La f.e.m de cette dynamo et sa puissance.
J'ai besoins des formules pour répondre à ces questions .
Pour l'instant je pense avoir Pa = (Va-Vb) I +rI² Pu = Pa x rendement F.e.m = Pa / I
Bonjour.
Quand quelqu'un demande des formules ou "la formule à appliquer", je n'ai plus envie de répondre.
Ici, on peut vous aider à comprendre ce que vous faites au lieu d'appliquer des formules comme un automate.
Je n'ai pas envie de vous aider de cette façon.
Au revoir.
Je comprends bien votre raisonnement , mais le problême est que sans les formules je ne peux rien faire .
J'ai bien compris que la Puissance fournie = Puissance utile + puissance perdu .
Que le rendement est Puissance fournie / Puissance utile . Que la force éléctromotrice est là force permettent au éléctron d'aller d'un point A à un point B Mais il me faut les formules pour passer au étapes de calcul .
Après réfléction j'en déduis que :
Puissance éléctrique utile de la dynamo (W)= U (V) * I (A)
UI = 260 * 520
= 135200 W
Rendement = Puissance utile / Puissance absorbé Ce qui donne Puissance absorbé = Puissance utile / rendement
Puissance absorbé (W)= 135200 * 0.91
= 148571.42 W
Force éléctromotrice (V) = Puissance absorbé (W) / I (A)
= 571.42 V
Pouvez vous me corriger ?
Bonjour,
Je trouve l'énoncé un peu ambiguë, ce qui me fait hésiter d'appliquer tel ou tel formule.
La puissance absorbée dont il est question c'est qui qui l'absorbe ? L'utilisateur ou la dynamo ?
Si U est la ddp aux bornes de la dynamo en charge, alors sa FEM ne peut être de 571,25 V
LPFR à bien raison de dire qu'il faut réfléchir avant d'appliquer des formules qui tombent du ciel
Dernière modification par calculair ; 06/10/2013 à 21h07.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Je l'ai recopier tel qu'il m'es indiqué . La puissance absorbé dont il est question est la puissance absorbé par la dynamo .
Pourquoi ça fem ne peut etre de 571.25V ? Quel est à la relation à utilisé pour la FEM alors ?
Merci de votre réponse .
Bonjour
La puissance absorbée par la dynamo est le rapport entre la puissance utile restituée et la puissance injectée ( a priori mécanique ) dans la dynamo pour la faire tourner
Les pertes sont mécaniques, magnétiques et resistives.
Quant à la FEM elle doit se déduire de la loi d'Ohm
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
D'accord . Et comment obtenir la valeure de la puissance injecté ? Sachant que puissance injectée = Puissance utile + puissance perdue
Cela est juste
Quelles sont les données dont vous disposez ? Il faut faire avec...
Envoyé par Sniky_39
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Les valeurs dont je dispose sont : Une dynamo débite un courant de 260A sous une d.d.p U = 560V . Sachant que sa résistance interne est de 0.1 et que son rendement est de 91%
Dans mon cours j'ai les formules Puissance utile = ( Va-Vb) I Puissance absorbé = (Va-Vb) I + rI²
Un rapport ? Ce qui donnerai 520 x 260 En puissance utile et 560 x 260 + 0.1 x 260² en puissance absorbé , Je me trompe ?
Bonsoir
La puissance utile est bien la tension aux bornes X courant
Par contre les pertes de la dynamo ne se reduisent pas aux pertes dans les résistances des fils
Les axes de la dynamos ont des frottements
les circuits magnétiques ont des pertes et de l'hysteresis
Vou avez aussi des courants de foucaults induits dans la ferraille des induits
brefs vous aves de nombreuses pertes....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Je comprends pas ou vous voulez en venir avec les pertes ? Les pertes ne sont pas demandé dans l'énoncé et pour moi elle se calcule une fois la puissance absorbé et la puissance utile calculé avec la relation Puissance perdu = Puissance absorbé - Puissance utile ?
Et d'apres la loi d'ohm E = R. I
Donc on aurai une FEM de 26V pour la dynamo .
Le rendement de 91% indique qu'il y a 9% de perte ? Ai-je bien compris ?
J'ai aussi comme donée Puissance perdu = rI² Est-ce correct ?
Bonjour,
Vous appliquez effectivement les formules sans comprendre le sens physique des choses
Pour les 9 % de pertes vous avez raison. Toutes les pertes que j'ai mentionné représentent bien 9% de la puissance totale absorbée
Pour ce qui concerne la FEM, vous devriez regarder la definition de la FEM d'un générateur.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Cette puissance perdue est celle perdue dans les fils de la dynamo, mais ce n'est pas la seule qui est perdue
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Et ce qui donnerai Puissance utile = (Va-Vb) I
Puissance perdu = rI²
Et donc Puissance absorbé = Puissance utile + puissance perdu
Ce qui donne Pa = (Va-Vb) I + rI²
Est ce correct ?
Voila quelques indications
Utiliséz aussi le rendement .......
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Uab= E - r . I
E = Uab + r . I
Est ce correct ?
Je commence à m'y perdre . Donc le sens physique des chose est que la dynamo est soumis à une énérgie mécanique qui produit une energie éléctrique + energie perdu sous differente forme ?
OUI dans ces pertes vous avez identifié une d'etre elle, les pertes joules R I^2 dans les fils
Il serait préférable d'écrire U = FEM - R I
Dernière modification par calculair ; 06/10/2013 à 22h17.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Comme le rendement est de 91% , la puissance totale est la puissance utile divisé par le rendement ?
Je ne comprend pas .... Ecrire la definition du rendement
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Ce qui en remplacement tous les formules avec les valeurs donnerais .
Puissance utile = 560 * 260
= 145600 W
Comme rendement = Puissance utile / puissance totale on à Puissance totale = puissance utile / rendement
Donc puissance totale = 145 600 / 0.91
= 160 000 W
Et FEM = U + rI
FEM = 560 + 26
= 586
Bonjour
La puissance totale, est en fait la puissance mécanique fournit à la dynamo 160 000 W
Cette puissance est fournie en partie à l'utilisation U I = 145600 W
Une partie de la puissance est perdue dans les fils de la dynamo sous forme de R I^2
Une aurtre partie des pertes est non identifié dans l'exercice ( pertes magnétiques, frottements des axes etc ...)
(PS : Je n'ai pas vérifié les calculs numeriques )
Dernière modification par calculair ; 06/10/2013 à 22h29.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Merci d'être si clair et si patient
Merci
Je crois que nous sommes arrivés au bout de l'exercice.
J'espère que cela à éclairci votre vision de l'électricité
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Tous est plus clair oui. Et donc pour la FEM, la dynamo à vide une tension de 586 V alors qu'en utilisation elle est de 560 V ?
Et la puissance en watt de la dynamo corespond à quoi ? à l'énergie qu'elle est capable de transformé par seconde ou l'énergie totale qu'elle absorbe par seconde?
Dernière modification par Sniky_39 ; 06/10/2013 à 22h40.
Bonjour
La FEM de la dynamo est bien de 586 V
Comme le courant appelé est de 260 A, ce courant crée une chute de tension de 26 V dans les fils de résistance 0,1 ohm de la dynamo.
Au final la tension disponible sur les bornes de sortie de la dynamo est 560 V
Maintenant il ne faut pas confondre énergie et puissance
L'energie se mesure en joule C'est un travail ou l'équivalent d'un travail
La puissance est l'énergie que tu es capable de fournir chaque seconde on pourrait donc dire que ce sont des joules par seconde . Cela porte eun nom C'est le Watt
donc 1 Watt correspond à 1 joule / seconde
Ta dynamo doit donc pouvoir recevoir 160 kW, mais l'utilisateur en tire ici 145,6 kW en raison de son rendement
Il faut donc préciser de quelle puissance on parle. Il y a 9% d'écart dus au rendement de la dynamo dans ce régime de fonctionnement
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Merci de votre réponse si clair .
Alors pour en finir si j'ai bien compris P = Energie / temps . Mais en faite je bloque comme je n'ai pas d'unité de temps dans l'énoncé .
