Condensateur et lame metallique
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Condensateur et lame metallique



  1. #1
    invite21348749873
    Invité

    Condensateur et lame metallique


    ------

    Bonjour
    Considérons un condensateur plan dont le dielectrique d'épaisseur a est le vide, et dont la tension entre plaques, soit V, est fixe.
    On glisse dans le condensateur une lame métallique d'épaisseur b.
    Dans cette lame le champ devra rester nul et il apparaitra donc sur la lame des charges de surface +/- sigma pour compenser le champ exterieur.
    Ma question est: comment se modifie cette répartition si on relie cette lame au sol supposé de potentiel 0?

    -----

  2. #2
    calculair

    Re : Condensateur et lame metallique

    Bonjour,

    Je considère le condensateur comme isolée de valeur C°

    les charges sur chaque plaques seront donc constantes = Q

    l'introduction d'une lame métallique entre les plaques du condensateur initial, fait que maintenant nous avons 2 condensateurs en série, mais de capacité double C= 2 C° et les 2 en série font toujours C°. la ddl entre les plaques initiales est toujours V

    Par influence apparaissent des charges Q- et Q+ sur la plaque introduite au milieu

    Le fait de mettre cette lame à la terre ne change rien à l'influence , mais le potentiel de celle plaque sera V = 0
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  3. #3
    invite21348749873
    Invité

    Re : Condensateur et lame metallique

    Bonjour calculair
    Vous voulez dire que la distribution des charges sur la plaque n'est pas modifiée par la mise à la terre?

  4. #4
    calculair

    Re : Condensateur et lame metallique

    Bonjour,

    D'apres mon raisonnement non

    Evidemment j'ai considéré que la plaque était neutre avant le début de la manip.

    J'ai justifié mon point de vue par le raisonnement, mais si quelqu'un trouve une erreur, qu'il l'a justifie.


    J'ai exposé ma vision des choses
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite21348749873
    Invité

    Re : Condensateur et lame metallique

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour,

    D'apres mon raisonnement non

    Evidemment j'ai considéré que la plaque était neutre avant le début de la manip.

    J'ai justifié mon point de vue par le raisonnement, mais si quelqu'un trouve une erreur, qu'il l'a justifie.


    J'ai exposé ma vision des choses
    Oui, la plaque est neutre avant le début de la manip.
    Dans le premier cas elle sera à un potentiel V, compris entre V+et V-, avec charge nulle.
    Cela correspond à un état d'équilibre.
    Mise à la terre , au potentiel 0, peut-elle conserver une charge nulle? Ce serait un deuxieme état d'équilibre?

  7. #6
    calculair

    Re : Condensateur et lame metallique

    Bonjour,

    Les potentiels sont définis à une constante arbitraire prés...

    Le phénomène d'influence ne peut être affecté par la mise à la terre.

    La charge initiale de la plaque est nulle

    La charge de la plaque au milieu du condensateur est toujours nulle.

    Si la plaque portait des charges à l'origine, alors il y aurait eu un transfert de charges avec la terre.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  8. #7
    invite21348749873
    Invité

    Re : Condensateur et lame metallique

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour,

    Les potentiels sont définis à une constante arbitraire prés...

    Le phénomène d'influence ne peut être affecté par la mise à la terre.

    La charge initiale de la plaque est nulle

    La charge de la plaque au milieu du condensateur est toujours nulle.

    Si la plaque portait des charges à l'origine, alors il y aurait eu un transfert de charges avec la terre.
    Le phénomène d'influence peut etre affecté par la mise à la terre.
    Je me souviens d'un exemple dans le livre de G.Bruhat ou une petite sphère initialement neutre et isolée est attirée par une baguette électrisée positivement.
    Si on la relie la petite sphère à la terre, elle est un peu plus attirée, car (d'apres Bruhat), les electrons du sol sont aspirés et neutralisent les "charges" positives de la sphère.
    La sphére devient donc entierement négative, d'ou l'explication du phénomène.
    Elle n'est plus neutre alors qu'elle l'était au départ.

  9. #8
    calculair

    Re : Condensateur et lame metallique

    Bonjour,

    En effet dans ce cas, des charges vont s'écouler vers la terre.


    Si tu supprimes le lien à la terre , la sphère reste chargée.

    Dans le cas de ta plaque neutre initialement, elle est en influence totale dans le condensateur ( ce qui n'est pas le cas de la sphère )
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  10. #9
    invite21348749873
    Invité

    Re : Condensateur et lame metallique

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour,

    En effet dans ce cas, des charges vont s'écouler vers la terre.


    Si tu supprimes le lien à la terre , la sphère reste chargée.

    Dans le cas de ta plaque neutre initialement, elle est en influence totale dans le condensateur ( ce qui n'est pas le cas de la sphère )
    Pardon d'insister mais je ne vois pas ce que ça change.
    Et s'il n'y a pas d'écoulement de charges dans le cas de la plaque , cela veut dire qu'il n' y a pas de différence de potentiel entre la plaque et le sol.
    Et je ne vois pourquoi cela serait ainsi.
    En tous cas, merci de ton aide.

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