Forces/vecteurs : petite incompréhension

[inviteefd26b0a]

Bonjour,

Je ne comprends pas quelque-chose dans un petit problème de physique concernant les forces, et je fais appel à votre aide.

Énoncé :

Trois blocs de masses m1, m2 et m3 sont reliés entre eux par deux cordes, dont l'une passe sans frottements sur une poulie de masse négligeable selon le schéma ci-dessous (je vous le montre après).
Déterminer l'accélération des blocs et la tension dans les cordes.
Il n'y a pas de frottements sur le plan incliné.

Voici le schéma, avec les forces que j'ai représenté :
XXXX Pas d'images externes XXXX


Ce que je ne comprends pas : le prof arrive à :

Bloc 2 : -P2 . sin(téta) + T1 - T2 = m2 . a
Bloc 3 : -P3 . sin(téta) + T2 = m3 . a

Je vois pas ce que T1 vient faire dans le bloc 2, idem pour T2 dans le bloc 3.

Ce que j'ai fait :

Bloc 2 :

Sur x : P2x + N2x + T2x + T3x = m2 . ax
Sur y : inintéressant car N inconnu

Donc : P2x + T2 - T3 = m2 . a
<=> -P2 . sin(téta) + T2 - T3 = m2 . a

Bloc 3, même principe :

P3x + T3 = m3 . a
<=> -P3 . sin(téta) + T3 = m3 . a


Voilà, merci de m'éclairer. J'ai fait quoi de mal ?
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[invitef29758b5]

Salut
Tu ne t' es pas mélangé les crayon dans le repérage de T₁ , T₂ et T₃ ?
Ou est T₁ ?

[inviteefd26b0a]

Le repérage est bon (donné par la prof aussi), et je met à jour mon lien du schéma où il manquait T1 :

XXXX Pas d'images externes XXXX

[invite6ae36961]

Bonjour.

Comme la poulie est de masse négligeable, on a T₁ = T₂

Pour le solide 3, c'est vous qui avez raison.

Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

Le repérage est bon (donné par la prof aussi)

Pourtant la solution du prof se comprend très bien si T2 est la tension entre les blocs sur la pente, puisque T2 apparaît pour chacun des deux blocs, et avec un signe différent. Et T1 est alors la tension entre la poulie et le bloc le plus haut sur la pente, c'est cohérent. (Et les deux équations du prof sont pour les blocs sur la pente, en témoigne le sin théta.)

Un repérage différent des tensions reste l'hypothèse la plus simple pour expliquer la confusion.

[invitef29758b5]

Un repérage différent des tensions reste l'hypothèse la plus simple pour expliquer la confusion.

Ce que confirme le fait que le prof n' utilise pas de terme en T₃
Il ne considère à juste titre que deux forces T₁ et T_{2 ,} une pour chaque câble .

[albanxiii]

Bonjour,

Snake38, depuis 2011 vous devriez savoir que les images sont à insérer dans les messages directement.
Si vous ne savez pas comment faire : http://forums.futura-sciences.com/ph...s-jointes.html

Pour la modération.

[inviteefd26b0a]

Bonjour.

Comme la poulie est de masse négligeable, on a T₁ = T₂

Pour le solide 3, c'est vous qui avez raison.

Au revoir.

Non, à la fin on a deux valeurs différentes pour T1 et T2. Ce n'est pas ça.

Pourtant la solution du prof se comprend très bien si T2 est la tension entre les blocs sur la pente, puisque T2 apparaît pour chacun des deux blocs, et avec un signe différent. Et T1 est alors la tension entre la poulie et le bloc le plus haut sur la pente, c'est cohérent. (Et les deux équations du prof sont pour les blocs sur la pente, en témoigne le sin théta.)

Tu veux dire comme ça ?

http://i.imgur.com/OWEhCYW.jpg

Sauf que ce n'est pas ce que le prof a dessiné...

[inviteefd26b0a]

Nouveau schéma :

[Amanuensis]

Tu veux dire comme ça ?

http://i.imgur.com/OWEhCYW.jpg

Non, mais peut-être comme le schéma pas encore validé.

Sauf que ce n'est pas ce que le prof a dessiné...

J'avais compris. C'est pour cela que je parlais de "hypothèse la plus simple". Ce n'est qu'une hypothèse, mais les autres possibilités semblent toutes moins vraisemblables.

Seule possibilité pour trier entre les hypothèses, en parler avec le prof en posant des questions bien ciblées, en particulier pourquoi T2 apparaît dans ses équations exactement comme si c'était la tension du câble entre les deux blocs sur la pente.

[invitef29758b5]

Nouveau schéma :

Il n' y a pas de T₃ dans les formule de ton prof .
remplace le par T₂

[Phil27]

Bonsoir à tous !
Si le schéma de Snake est cette fois bon, il ne faut pas tenir compte du message de NORIEN (T1=T2)...
A sa décharge, il n'avait pas le schéma...
Par contre, T3=T2 si la masse de câble et négligeable mais là, c'est sous entendu...
Bonne soirée

[Phil27]

Re-bonsoir,
Un conseil : en isolant les masses 2 et 3 et le câble qui les relie et en projetant sur le bon axe, la solution devrait tomber.....
Bonne nuit !

[inviteefd26b0a]

T2 = T3, compris, mais ça ne résoud pas mon incompréhension.

Tu peux détailler peut-être, Phil ?

[Phil27]

Re bonsoir...
Isole l'ensemble (m2 + m3 + cable entre m2 et m3)
Ensuite fais l'inventaire des forces extérieures qui agissent dessus
Projette le tout sur l'axe x parralèle à T2 et T3
et çà doit marcher....
A plus...

[invitef29758b5]

Tu as trois inconnues : T₁ , T₂ , a
Et trois équations , une pour chaque bloc .
Tu en as écris 2 , resta plus qu' à écrire la troisième .

[invite6ae36961]

A Phil 27 et à tous...

Bonsoir à tous !
Si le schéma de Snake est cette fois bon, il ne faut pas tenir compte du message de NORIEN (T1=T2)...
A sa décharge, il n'avait pas le schéma...
Par contre, T3=T2 si la masse de câble et négligeable mais là, c'est sous entendu...
Bonne soirée

Sûr que si on change de notations, on change la solution !

Fallait-il prendre en compte le 1° schéma proposé par Snake et proposer une solution, ou prendre en compte la solution donnée par le prof et proposer une figure en accord avec cette solution ???

[invitef29758b5]

Le premier schémas n' étant pas logique , avec une inconnue T₃ qui n' a pas lieu d' être , il est préférable de prendre les équations du prof .