Echo doppler

[plaster]

j'ai un exercice à faire mais je ne trouve pas la solution

Sur le trottoir, un passant immobile perçoit une fréquence de 420 Hz provenant d'une sirène
d'un véhicule qui s'approche. Après le passage de la voiture, la fréquence n'est plus que de
332 Hz.

Donnée : vitesse du son dans l'air : c=340 m.s

Quel est la fréquence de la sirène lorsque le véhicule est à l'arrêt ?

pour moi je dois utiliser la formule de la fréquence avec un émetteur mobile telle que f'=f(1+"v/c") mais sans la vitesse je ne peux pas faire mon calcul ?

Merci
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[NakedKoala]

Bonjour,
A mon avis tu n'as pas besoin de cette formule, par contre tu pourrai justement déterminer la vitesse du véhicule avec elle après avoir trouvé la fréquence à l'arrêt.

[plaster]

la fréquence à l'arrêt f=fe
mais sur cette exercice je ne vois pas :s

[f6bes]

Bjr à toi,
Je dois certainement me planter, mais je verrais la moyenne des deux signaux ( tout autant que les distances soit égales AVANT et APRES.)
J'attends la solution avec impatience.
Bon WE

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lansberg]

Bonjour,

la fréquence, f, perçue lorsque le véhicule s'approche est f =( c / (c - Ve)) x fe avec Ve, la vitesse du véhicule et fe la fréquence émise par la sirène. Lorsque le véhicule s'éloigne on a f'= (c/(c + Ve)) x fe. Avec ça, il doit être possible de trouver Ve puis fe.

[Lansberg]

Bonjour,

Bjr à toi,
Je dois certainement me planter...

Oui !

[Dynamix]

Salut

( tout autant que les distances soit égales AVANT et APRES.)

C' est la que tu te plante .
L' effet Doppler mesure une vitesse relative . La distance n' a rien à y voir .

[NakedKoala]

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi l'idée de faire la moyenne est fausse ? La vitesse reste la même, on a bien une vitesse relative identique avant et après. Je ne vois pas pourquoi l'augmentation de la fréquence à l'approche serait différente de la diminution pendant l'éloignement. Je ne vois pas pourquoi on se complique la vie avec des formules là dedans (je réfléchie avec de vagues souvenirs de terminal, je ne dis pas avoir raison, juste qu'on m'explique ça !).
Merci d'avance

[Dynamix]

La vitesse est au dénominateur .
Avec la moyenne harmonique , ça doit marcher .
Mais pas avec la "moyenne tout court" (arithmétique)

[plaster]

"1-v/c" + "1+v/c"= f1/f2 ?

[Lansberg]

Il faut d'abord trouver la vitesse du véhicule, Ve, en se débarrassant de fe, la fréquence émise par la sirène. Pour cela, il faut "mouliner" les deux expressions que je donne en #5.

[Dynamix]

C' est la fréquence qui est la moyenne des deux fréquences .
On le déduit pas édition des deux équations f'=f(1-(v/c))

[NakedKoala]

Bonjour,



Oui !

Non !
En utilisant la formule qui est donnée au lycée ( f'=f(1+-(v/c)) ) on trouve bien que f est la moyenne arithmétique des deux fréquences, je viens de le vérifier.

Dynamix : d'accord mais c'est bien ce que je disais, on cherche la fréquence et on a pas besoin de la vitesse du véhicule pour ça. Pourquoi se compliquer la vie à la chercher pour réutiliser l'équation ?

[Dynamix]

C' est la fréquence qui est la moyenne des deux fréquences .
On le déduit pas édition des deux équations f'=f(1-(v/c))

OUPS ! c' est faux !
C' est la formule de lansberg qu' il faut prendre .

[NakedKoala]

OUPS ! c' est faux !
C' est la formule de lansberg qu' il faut prendre .

OUPS ! Maintenant que tu le dis je me rend compte de ma bétise !
Je dois des excuses à Landsberg je crois ! J'ai des cours à revoir moi on dirait

[Lansberg]

Et vous trouverez que f (fréquence émise par la sirène) = ( f1x (1-v/c) + f2 x(1+v/c)) /2 et non f = (f1 + f2)/2 !