A propos du joule :
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A propos du joule :



  1. #1
    invite6c23208f

    A propos du joule :


    ------

    Bonsoir,



    Par définition l'énergie est le produit d'une grandeur en N par celui d'une grandeur en mètres ; or l'unité du moment est le N.m donc le moment s'exprime en Joule ce qui est absurde vu que les moments caractérisent l'action à l'origine de la rotation et non pas une énergie. Mais alors pourquoi l'énergie est en Joule ?

    Merci d'avance,
    ffhuiffoij.

    -----

  2. #2
    Nicophil

    Re : A propos du joule :

    Bonjour,

    Citation Envoyé par ffhuiffoij Voir le message
    donc le moment s'exprime en joules ce qui est absurde vu que les moments caractérisent l'action à l'origine de la rotation et non pas une énergie.
    Pas l'action mais une densité angulaire de flux d'action.

    Oui, ce serait absurde !
    Mais, heureusement, le moment s'exprime en joules par unité d'angle...
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  3. #3
    invite6c23208f

    Re : A propos du joule :

    c'est quoi "une densité angulaire de flux d'action" ?

    De plus je vois pas pourquoi alors l'unité du moment n'est pas le N.m.rad ???


    Et je ne vois pas ce que vienne faire les unités d'angles ici car le moment ne varie pas quand sont point d'application est en mouvement ; et enfin sa valeur ne dépend que de F et l ....

  4. #4
    Amanuensis

    Re : A propos du joule :

    Pour calculer le travail d'un moment (de force), on le multiplie par un angle ; l'unité de moment de force pourrait donc s'exprimer en J.s/rad. L'usage est d'utiliser N.m à la place de J/rad, le radian étant vu sans dimension.

    Et l'unité joule est réservée à l'énergie et au travail.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6dffde4c

    Re : A propos du joule :

    Bonjour.
    Oui. Il y a une ambiguïté entre les N.m du travail et les N.m d’un moment. Mais ce n’est pas grave. Les physiciens savent faire la différence. Et la différence se situe à l’origine du produit entre force et distance. Pour le travail, la force et al distance sont parallèles et pour le moment la force et la distance sont perpendiculaires.
    Donc, le moment, même si c’est des N.m ce n’est pas du tout un travail ni des joules, évidement..

    Il y a une autre ambiguïté similaire entre la pression : N/m² = pascal, et la contrainte surfacique N/m² qui ne sont pas des pascals. Ici aussi, c’est une question de direction. Pour la pression la force est perpendiculaire à la surface et pour la contrainte la force est parallèle à la surface.
    Au revoir.

  7. #6
    Amanuensis

    Re : A propos du joule :

    contrainte surfacique = cisaillement? (Terme non diagonal d'un tenseur des contraintes?)

    [Le wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Contra...e_cisaillement donne le pascal comme unité, mais personnellement je me rangerais plutôt de l'avis exprimé dans le message précédent.]
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #7
    Nicophil

    Re : A propos du joule :

    Et je ne vois pas ce que vienne faire les unités d'angles ici
    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    l'unité de moment de force pourrait donc s'exprimer en J.s/rad.
    Partons de la puissance :
    - une force est la puissance divisée par la vitesse linéaire : des W/(m/s) ou W.s/m.
    - un moment de force est la puissance divisée par la vitesse angulaire : des W/(rad/s) ou W.s/rad.


    Citation Envoyé par ffhuiffoij Voir le message
    De plus je vois pas pourquoi alors l'unité du moment n'est pas le N.m.rad ???
    La dimension d'un moment de force est la densité de travail par tour (unité : J/rad).


    c'est quoi "une densité angulaire de flux d'action" ?
    Un travail, c'est un flux d'action, en action/s.
    - une force est une densité linéaire de travail : c'est tel travail par mètre, en J/m.
    - un moment de force est une densité angulaire de travail : c'est tel travail par angle, en J/rad.


    Il y a un truc et le voici : on passe d'un mouvement rectiligne à un mouvement rotatoire grâce à un bras de levier, qui est donc un facteur de conversion des mètres en tours.
    Alors on passe d'une force à un moment de force en multipliant par ce facteur de proportionnalité, en m/rad : un moment de force doit donc s'exprimer en N.m/rad.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

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