[Exo] Communication téléphonique dBm-dB

[invite57092f50]

Bonjour,

j'ai des problèmes face aux réponses que j'ai trouvé pour cet exercice.

Voici l'exercice :



Voici mes résultats :

1) G = 10 log (Ps/Pe)

12 = 10 log (Ps/38)

12/10 = log (Ps/38)

Ps/38 = 10^(6/5)

Ps = 38 x 10^(6/5) dBm ( l'unité est elle correcte ? )

La réponse est donc Ps = 38x10^(6/5)

2) PdBm = 10 log PmW

on arrive donc à :

10^(Pdm/10) = PmW

10^((38x10^(6/5))/10) = PmW

PmW = 1.68 x 10^60 mW

soit 1.68 x 10^57 W puissance énorme..

3) P = (V²eff) / Z

P = (V²eff) / 50

1.68 x 10^57 = (V²eff) / 50

V²eff = (1.68 x 10^57) / 50

V²eff = 3.36 x 10^58

Veff = racine carrée de 3.36 x 10^58

Veff = 1.83 x 10^29 W puissance encore énorme..


Voici les résultats qui ne sont surement pas correcte, je demande votre aide s'il vous plait, dans la manière de faire.

Cordialement,
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Dbm traduit une puissance.
10 DBm représente 10 milliwatts
Quelle puissance (en watts) cela représe t il ?

Un gain de 12 db représente une augmentation de puissnce de...? ( sachant qu'un gain de 3 db...double la puissance à chaque fois )

Cela représente ( au total) une puisance apparente rayonnée de ( en watts ) ?

Maintenant que représente les pertes de la liaison ( -145 db). Chaque perte de -3 db diminue la puissance de x fois deux.

Que reste il donc comme puissance aux bornes du récepeteur (en watts...cela risque de faire qq zéro APRES la virgule)

Tu connais la puissance d'émission en watts, tu connais la "résistance" (impédance) de charge en ohms (50ohms) .
Tu en déduis la tension.

Te reste qu'à cogiter tout ça.
Bonne journée

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je vous conseille de relire la définition de dBm. Vous les mélangez avec des dB ce qui est vraiment fâcheux.
Au revoir.

[calculair]

Bonjour

Une façon pas très elegante est de transformer tes puissances en watt

La vraie façon de faire cet exercice est de se dire que lorsque tu es amené à multiplier ou diviser des puissances tu ajoutes ou tu soustraits des dB

exemple un gain de 12 dB est une multiplication de 10 ^(1,2/10) = 10 ^1,2 = 15,8

mais tu peux considerer que tu soustrais 12 dB au perte d'espace de 145 dB ce qui revient à dire que les pertes entre entrée et sortie des antennes est 145 - 12 = 133 dB

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef449a3e9]

Salut,

le link budget est tres simple a calculer :

on part de 38dbm, ce qui donne avec le gain d'antenne +12db, 50db
on pert 145db en chemin, auquel on rajoute 12 db de gain d'antenne en reception soit un Rx de 50-145+12= -83db

Reste a savoir combien de uV font les -83db sur 50 Ohms

[invite6dffde4c]

...
Reste a savoir combien de uV font les -83db sur 50 Ohms

Re.
Vous aussi, vous mélangez les dB et les dBm. Des dB ne donnent pas une tension sur une résistance.
A+

[invitef449a3e9]

En effet, donc c'est bien -83dbm à convertir en puissance electrique?

"1 milliwatt is equal to 0 dBm"

Mes connaissances sont uniquement basé sur le wifi, donc bon je suis pas puriste en radio, loin de là!

[invitef449a3e9]

Je crois avoir pigé, ce qu'on nomme communément le db, c'est le dbW car c'est l'unité en SI donc si on veut faire des calcul il vaut mieux passer par cette unite.
Comme 1dbm vaut 1mW, si on veut convertir les dbm en db (dbW), il faut retrancher 30db (x1000)?
Une fois en Watts, on peut faire les calculs pour obtenir la tension sur les 50 Ohms?

[invite6dffde4c]

Re.
Non.
En radio, le dB est une mesure de rapport de puissances 10log(P2/P1).
Alors que le dBm est le nombre de dB par rapport à une puissance de 1 mW -> 10 log(P/(1 mW))
Et le dBW est le nombre de dB par rapport à une puissance de 1 W -> 10 log(P/(1 W))

Ce n’est pas la même chose en audio, ou les dB sont par rapport à une puissance surfacique choisie (1 pW/m²).
A+

[invitef449a3e9]

Je n'arrive pas a comprendre ou est l'erreur :

On part d'une puissance en dbm, qu'on multipli par un rapport de puissance (db), ce qui donne bien une puissance en dbm.
on retrouve -83dbm au recepteur, je ne vois pas ce qui m'empeche de calculer une tension correspondant à une puissance sur une charge de 50 Ohms.

Pouvez vous eclaicir ou se trouve mon erreur?

[invitef449a3e9]

1dBm = 0.001258925W

donc -83dbm = 5.0118723363e-12 Watt

P = UI
P = U x U/R = U^2 / R
U = RacineCarre (P x R)

Je n'ai pas de calculette sous la main qui me fait les racine carré...

[invitef449a3e9]

Pour repondre au post initial, La reponse 1 et 3 semble juste parcontre il y a une grossiere erreur dans la 2 (je ne vois pas les 145db de perte en application numerique)

[invite6dffde4c]

Bonjour.

…
Pouvez vous eclaicir ou se trouve mon erreur?

Ici :

… ce qu'on nomme communément le db, c'est le dbW …

Au revoir.

[calculair]

Bonjour,

D'ou vous sortez cette reference de puissance pour le dBm de 1,258925 mW ?


Comme a expliqué LPFR , le dB est défini comme un rapport de puissance

le dBm se réfère au milliwatt en HF ou en audio donc 0 dBm = 1 mW tout juste

le dBW lui prend comme refetence le Watt, ici 0 dBW = 1 W exactement


Parfois on parle de niveau de tension en dB( 0,775 V), et en particulier en audio, et on oublie très très souvent cette reference de tension car elle correspond à 1 mW sous 600 ohms qui est l'impedance des réseaux telephoniques

pour - 83 dBm = - 10 dBm - 10 dBm -30dBm - 30 dBm - 3 dBm ce qui fait 1/ (10 X 10 X 1000 x 1000 X 2 ) = 1/2 x 10 ^-8 mW ou 0,5 x 10 ^-11 W

1dBm = 0.001258925W

donc -83dbm = 5.0118723363e-12 Watt

P = UI
P = U x U/R = U^2 / R
U = RacineCarre (P x R)

Je n'ai pas de calculette sous la main qui me fait les racine carré...

[f6bes]

Remoi,
Le 0( zéro) dbm correspond à une puissance de..1 mW
Le 1 dbm correspond BIEN à 1.26 mW
10 dbm correspondent à 10 mW
20dbm......................... .. à 100mW
30 dbm.......................... à 1000 mW
etc...
C'est fort connu en radiocommunication.
Bonne journée

[invitef449a3e9]

à LPFR :

Ok je dis une grosse betise en essayant de comprendre suite a votre negation du resultat -83db, ce qui etait justifié bien entendu!

Apres une petite clarification du db, dbm, on retombe bien sur nos pattes et on donne le meme resultat que les calculateur en ligne de RF link budget...plutot rassurant et franchement bien pour comprendre ce qu'on calcule les formules à appliquer avec les bonnes unités et dans l'ordre qui va bien.





Aussi je pense que si on a choisi le db comme unité, c'est que c'est quand meme super pratique. Pas chiant le gars qui utilise ca toute la journée dans son boulot, il peut les ajouter et les soustraire sans passer constamment par des puissance en mW avec des log dans tout les sens.
Malheureusement pour son devoir, cela ne suffit pas comme justification mais ca permet de verifier sa copie. Parfoisc'est a se demander si l'education national cultive le vice de bourrer le crane et d'ecoeurer le plus grand nombre avant la pratique?

[invite6dffde4c]

Re.
Les dB (ou dBm) sont très pratiques pour ceux qui les pratiquent tous les jours.
Ce n’est pas mon cas et il faut que je fasse attention quand je suis obligé de m’en servir.
C’est bien que les élèves sachent que ça existe. Mais je n’irais pas plus loin.
A+

[calculair]

Bonjour

Oui tu as raison, j'ai lu trop vite.

J'ai tellement l'habitude pour 0 dBm = 1 mW , que je n'ai pas fait attention que RevaMD prenait bizarrement comme reference de calcul 1 dBm, ce qui complique les choses

le fait de savoir comme toi à quoi correspond 10; 20 ,30 ...dB et que 3 dB correspond à multiplicatopn par 2 de la puissance et 5 dB à une multiplication par7 de la puissance, tu peux pratiquement tout calculer sans calculette

exemple - 135 dBm = - 100 dB - 30 db - 7 dB ou 10^-10 * 10 ^-3 * 1/7 = 1/7 * 10 ^-13 = 0,014 pW pour - 135 dBm

Remoi,
Le 0( zéro) dbm correspond à une puissance de..1 mW
Le 1 dbm correspond BIEN à 1.26 mW
10 dbm correspondent à 10 mW
20dbm......................... .. à 100mW
30 dbm.......................... à 1000 mW
etc...
C'est fort connu en radiocommunication.
Bonne journée

[invite57092f50]

Merci pour toutes vos réponses, avec l'aide de plusieurs personnes je pense avoir réussi.
Pour la première question c'est simplement Puissancereçue = Pemise + Gain - Propagation = 38 + 12 - 145 = -95 dBm
La deuxième : 10^(-95/10) mW puis convertir en W
troisième : P=(V²eff/Z) V²eff = P * Z Veff= racine carrée de P*Z = puissance en watt * 50 = .. W

[calculair]

bonjour

les - 95 dBm sont exacts

quelles puissance cela fait ? Sachant que 0 dBm = 1 mW

- 95 dB correspond à -30 dB - 30dB - 30dB - 5 dB soit 10 ^-3 * 10^-3 * 10^-3 * 1/3 = 10 ^- 9 *0,3 = 3 * 10^-10

donc - 95 dBm correspond 0,3 pW

Merci pour toutes vos réponses, avec l'aide de plusieurs personnes je pense avoir réussi.
Pour la première question c'est simplement Puissancereçue = Pemise + Gain - Propagation = 38 + 12 - 145 = -95 dBm
La deuxième : 10^(-95/10) mW puis convertir en W
troisième : P=(V²eff/Z) V²eff = P * Z Veff= racine carrée de P*Z = puissance en watt * 50 = .. W

[calculair]

Calcul niveau tension

Puissance = V^2 /R

V^2 = P * R = 0,3 * 10^-12 * 50 = 15 * 10^-12

V = 3,87 micro volt

[invite57092f50]

Dans notre cours nous avons vu que Pdbm = 10log PmW
donc -95 dBm = 10 log PmW
il suffit donc de chercher PmW
ce qui donne PmW = 10^(PdBm/10) = 10^(-95/10) = 3.16 *10^-10 mW

[calculair]

Attention le rapport 3 * 10 ^(-10) représente -95 dB

Comme il s'agit de dBm et non de dBW , la puissance est donc 0,003 * 10^-10 W ou 0,3 * 10 ^(12) W ou 0,3 pW


Oui tu as aussi raison en mW

Dans notre cours nous avons vu que Pdbm = 10log PmW
donc -95 dBm = 10 log PmW
il suffit donc de chercher PmW
ce qui donne PmW = 10^(PdBm/10) = 10^(-95/10) = 3.16 *10^-10 mW