Limaille de fer à proximité d'un fil conducteur

[invitea0722361]

Bonjour à tous !
Après réflexion, je suis arrivé à une conclusion que j'aimerais vérifier :

Quand on prend un aimant, et qu'on approche de la limaille de fer, celle-ci est attirée vers le pôle le plus proche, en suivant les lignes de champ.
Si on prend un fil électrique parcouru par un courant, les lignes de champ tournent autour du fil.
Donc, assez logiquement, on peut dire que si on prend un fil vertical qui traverse une table, et qu'on pose de la limaille sur la table, s'il n'y a aucun frottement entre la limaille et la table, la limaille tournerait à l'infini (puisqu'elle devrait suivre les lignes de champ), jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de courant. Est-ce le cas ?

Merci de votre aide !!
Syrl
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[invitefa784071]

Non parce que le champ magnétique provient de la variation du champ électrique. Donc, il va y avoir un petit mouvement au début puis plus rien puisque le champ électrique sera constant.

[Resartus]

OUI il y a bien un champ magnétique créé par un courant continu, mais NON les grains de limaille ne vont pas "tourner" indéfiniment.
S'ils ont une forme allongée, il vont simplement pivoter pour s'orienter dans le sens du champ, et donc créer une figure en cercles concentriques.

Pour que la limaille se déplace (comme dans le cas que vous citez), il faut qu'il y a un gradient de champ (c'est à dire qu'il augmente dans une certaine direction, ou dit autrement que les lignes de champ se rapprochent). Ce sera le cas avec une spire, ou mieux avec un solénoide. La limaille va alors se diriger vers le centre du solenoide, jusqu'au point où le champ est maximum.

[invitea0722361]

D'accord, merci beaucoup pour vos aides
Mais visiblement, vous n'êtes pas d'accord : Sender affirme qu'une variation de champ électrique crée un mouvement de la limaille, donc un courant alternatif ferait tourner la limaille autour du fil ??
Merci !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6dffde4c]

Bonjour.
C’est Resartus qui a raison.
Le champ alternatif ne féra pas tourner la ferraille autour su conducteur.

J’ai fait la manip.
Et une fois avec une soudeuse par points avec, à la place de la limaille, une clé plate. Il es incroyable la force que le champ magnétique crée par un courant de quelques 10 000 A peut avoir sur un bout de ferraille.
Au revoir.

[invitea0722361]

10 000 A ! o_O
Oui, j'imagine de ça doit être puissant !
En tout cas merci beaucoup pour votre aide
Syrl

[bachir1994]

Non parce que le champ magnétique provient de la variation du champ électrique. Donc, il va y avoir un petit mouvement au début puis plus rien puisque le champ électrique sera constant.

Bonjour Sender,
Il faut corriger, le champ magnétique ne vient pas forcément de la variation du champs électrique cela est évidement vrai et du domaine de l'électromagnétisme (propagation des ondes électromagnétiques) electromagnétisme.jpg
, il peut venir d'un mouvement de charge, même constant (courant continu et non variable ou lentement variable) et cela est du domaine de la magnétostatique magnétostatique.jpg.
A+.

[trebor]

Bonjour.
C’est Resartus qui a raison.
Le champ alternatif ne féra pas tourner la ferraille autour su conducteur.

J’ai fait la manip.
Et une fois avec une soudeuse par points avec, à la place de la limaille, une clé plate. Il es incroyable la force que le champ magnétique crée par un courant de quelques 10 000 A peut avoir sur un bout de ferraille.
Au revoir.

Bonjour à tous,

Par curiosité, que soudait-on comme métaux avec un tel courant de 10.000 A et de quelle épaisseur ?

Bonne journée à tous

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Vous pouvez mettre la phrase au pressent et même au futur.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spot_welding
Au revoir.

[trebor]

Merci LPFR,
Un lien pour remettre le sujet sur ses rails avec une petite vidéo :
http://phymain.unisciel.fr/champ-mag...il-rectiligne/

[curieuxdenature]

Par curiosité, que soudait-on comme métaux avec un tel courant de 10.000 A et de quelle épaisseur ?

Bonjour

Dans les années 1970 je dépannais, entre autres, ce genre de soudeuse par points.
Les tôles en fer de quelques mm d'épaisseur étaient pressées fortement entre deux becs de cuivre, c'est le temps de passage du courant qui faisait rougir et fondre partiellement le fer au point de contact. (d'autres métaux sont soudables pourvu que leur résistivité soit suffisante, ce qui exclu de pouvoir souder deux pièces en cuivre pur)
Le plus intéressant était bien sûr le moyen de produire une telle intensité, dans cette usine, on utilisait des redresseurs à vapeur de mercure refroidit par eau.
Des belles bêtes, un tube métallique d'au moins 15 cm de diamètre et 40 de long.

[invite6dffde4c]

Re.
Une soudeuse par pointes avec du courant continu c’est du luxe (que je n’ai pas connu).
La plupart fonctionnent avec de l’alternatif. C’est simplement un transfo saturé avec peu de tours au secondaire que l’on court-circuite avec le pointes de soudage.
A+

[curieuxdenature]

Bonjour LPFR

je ne me souviens plus du schéma de la machine, mais il y avait deux ignitrons dans ces bécanes, je pense que ces antiquités les utilisaient pour commander l'alimentation du transfo, en remplacement d'un contacteur mécanique (bruyants et vite usés).
C'était de la grosse industrie, je pense que de nos jours on utilise plus avantageusement les gros thyristors.