Transfert de masse

[invite8f3a3794]

bonjour!!
c'est de nouveau moi!!
je calcul maintenant le transfert de masse d'un véhicule qui pèse 2250 kg ( avant:1000 kg et arriéré 1250 kg) l'hauteur du centre de gravité est de 650 mm et l'empattement fait 2900 mm et des différentes accélérations qui varient en fonctions de la vitesses.
j'ai utilisé cet formule:

transfert de masse= ((masse totale du véhicule* hauteur du CDG)/empattement)*accélération.
et je me suis arrêté là.
le problème c'est que j'ai eu des transfert de masse supérieure a la masse totale du véhicule!!!
est ce qu'il existe une démarche en plus qu'il faut effectuer pour avoir le transfert de masse?
merci en avance pour votre aide!!
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[invite74368e08]

En faisant ton calcul j'obtient 4900N de transfert de masse.
Mais c'est pas plutot la distance du centre de gravité aux roues avant ? (Empattement/2 trèès grossièrement)

[invitecaafce96]

Bonjour,
Il faudrait commencer à définir ce qu'est le transfert de masse , expression du jargon automobile .
Vous multipliez par l'accélération , quelle accélération ? g ?
Pour moi , c'est simplement une répartition différente du poids par roue dû au déplacement du CG .
La somme des poids des 4 roues ne change pas .

[Tifoc]

Bonjour,

transfert de masse= ((masse totale du véhicule* hauteur du CDG)/empattement)*accélération.

Soit Tc=h.m.a/e et on parle plutôt de transfert de charge. La formule est bonne donc son application ne devrait pas poser de problèmes...
Au maxi on trouve 4900 N de transfert (avec un facteur d'adhérence de1, soit une accélération de g) ce qui est tout à fait raisonnable

Pour moi , c'est simplement une répartition différente du poids par roue dû au déplacement du CG

Surement pas ! Quand le CdG se déplace c'est qu'on a oublié d'arrimer la charge à l'arrière, et ça, ça fait très mal...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dynamix]

Salut

Pour moi , c'est simplement une répartition différente du poids par roue dû au déplacement du CG .

Le centre de gravité ne varie pas plus que la masse .
A moins d' avoir des masses mobiles dans le véhicule .

[Dynamix]

transfert de masse= ((masse totale du véhicule* hauteur du CDG)/empattement)*accélération.

Ecrit autrement :
transfert de masse= (masse totale du véhicule)*accélération*(hauteu r du CDG)/empattement)
[(masse totale du véhicule)*accélération] c' est une force en N
[(hauteur du CDG)/empattement)] c' est sans dimension .
Le résultat est donc une force en newtons

le problème c'est que j'ai eu des transfert de masse supérieure a la masse totale du véhicule!!!

Tu compares une force en N à une masse en kg .

[invitecaafce96]

Re,
@ Tifoc et Dynamix ,
En dehors du fait que les fluides se déplacent ( essence et huile ) ,
En accélération ou virage , le CG se déplace par rapport aux 4 roues ...

[Tifoc]

Re,
@ Tifoc et Dynamix ,
En dehors du fait que les fluides se déplacent ( essence et huile ) ,
En accélération ou virage , le CG se déplace par rapport aux 4 roues ...

Et quelle est l'origine de ce déplacement ?
Sans empapaouter les mouches bien sûr... Inutile d'argumenter avec des quantité négligeables (comme le déplacement de l'essence dans un réservoir aux 2/3 vide, un écrasement d'amortisseur ou un passager mal sanglé)

[Dynamix]

En accélération ou virage , le CG se déplace par rapport aux 4 roues ...

NON
Le centre de gravité est confondu avec le centre de masse .
Il est sur l' axe du torseur des forces de gravité (le poids en l' occurrence)
Ce qui se déplace , c' est l' axe du torseur de l' ensemble des forces appliquées au solide .
Lequel solide est considéré comme indéformable est de masse invariable dans un champs de gravitation invariable et uniforme .

[stefjm]

En accélération ou virage , le CG se déplace par rapport aux 4 roues ...

Pour pouvoir dire cela, il faut considérer le champ d'accélération résultant de la pesanteur et des accélérations d'entrainement.

[invitecaafce96]

Re,
Comme dit au post 4 , je crois comprendre que c'est juste un problème de définition :
je pense transfert de masse , vous calculez transfert de charge .

[Dynamix]

je pense transfert de masse

Il n' y a pas de transfert de masse .
C' est la répartition de charge (force verticale) sur les roues qui est modifiée .
Mais ce n' est pas le centre de gravité qui se déplace . Le moment du poids ne change pas .
La limite c' est quand la charge sur une roue est égale au poids . Cas du dragster qui lève la roue avant .

Ce n' est pas un problème de définition , mais un problème de rigueur , indispensable en physique .
Preuve en est que le primoposteur aboutit à quelque chose de faux en mélangeant force et masse .

[invitecaafce96]

Re,
Re ,
A l'arrêt , je pousse de coté le toit de mon auto : je déplace bien le CG par rapport aux 4 roues ?
En roulant , selon l'enfoncement des suspensions , le CG se déplace ( peu ) par rapport aux 4 roues ?

Je n'ai jamais dit plus - et sans polémique - je ne suis pas assez doué pour cela ...

C'est bien ce que me confirme Tifoc au post 8 ( en minuscules ) .

[Dynamix]

A l'arrêt , je pousse de coté le toit de mon auto : je déplace bien le CG par rapport aux 4 roues ?
En roulant , selon l'enfoncement des suspensions , le CG se déplace ( peu ) par rapport aux 4 roues ?

Peu , oui .
D' ou l' hypothèse du solide indéformable pour ne pas embêter les diptères .

[invite8f3a3794]

ah ok!! donc tous simplement je divise par 9,806649 pour passer en kg,et comme ça je pourrai comparer deux masses!!??
merci pour toi

[Dynamix]

ah ok!! donc tous simplement je divise par 9,806649 pour passer en kg,et comme ça je pourrai comparer deux masses!!??
merci pour toi

Mieux : tu multiplies la masse du véhicule par 9,81 et tu pourras comparer deux forces .

[invite3498e9a5]

bonjour,

Ben y'a les deux à priori, transfert de masse et transfert de charge:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_de_masse

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transf...8automobile%29

donc faut se mettre d'accord sur ce qui est cherché sinon ..

[Dynamix]

transfert de masse se rapporte à la redistribution du poids

Carton rouge

[invite74368e08]

Une fois que tu as le transfert de charge (4900N il me semblait) tu peux te rapporter au poids supplémentaire sur chaque roue (avec certaines formules que j'ai déjà vue sur le forum)

[Dynamix]

donc faut se mettre d'accord sur ce qui est cherché sinon ..

C' est bien vrai !

Avec le peu d’informations que vous donnez de votre problème, seuls les foristes possédant une boule de cristal de bonne qualité pourront vous répondre.

Et deux semaines après on en sait guère plus .

[Tifoc]

je pense transfert de masse , vous calculez transfert de charge .

Ben... c'est ce qui est demandé vu la formule . Un transfert de masse, c'est un corps qui se déplace dans le véhicule, et comme je l'ai déjà dit, au freinage ça fait très mal (je suis toujours effaré quand je suis une voiture avec le petit toutou sur la plage arrière )

A l'arrêt , je pousse de coté le toit de mon auto : je déplace bien le CG par rapport aux 4 roues ?
En roulant , selon l'enfoncement des suspensions , le CG se déplace ( peu ) par rapport aux 4 roues ?

Avec tes petits bras musclés tu déformes le véhicule ? Mazette...
En virage, le Cg se déplace - très extrêmement (!) peu - du fait de l'inclinaison des amortisseurs. Le roulis se fait autour de l'axe G,x.
Au freinage, c'est un peu plus sensible (disons qu'au freinage on s'occupe des mouches, en virage on s'occupe des acariens...)

Mieux : tu multiplies la masse du véhicule par 9,81 et tu pourras comparer deux forces .

J'approuve en insistant !

Une fois que tu as le transfert de charge (4900N il me semblait) tu peux te rapporter au poids supplémentaire sur chaque roue (avec certaines formules que j'ai déjà vue sur le forum)

Ben... il suffit de diviser par 2

Ben y'a les deux à priori, transfert de masse et transfert de charge:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transfert_de_masse

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transf...8automobile%29

Au risque de paraître prétentieux, je ne fais absolument pas confiance à wiki pour ce qui relève de l'ingénierie

[invite74368e08]

@tifoc et non ne pas diviser par deux haha c'est le piège
(Emporté par son élan on se dit "hop on divise le transfert par 9,8 et paf on a des Kg et bien non")

[Tifoc]

@tifoc et non ne pas diviser par deux haha c'est le piège
(Emporté par son élan on se dit "hop on divise le transfert par 9,8 et paf on a des Kg et bien non")

Ben si... Le transfert de charge est calculé pour les essieux, donc pour les roues, on divise par deux.

[invitecaafce96]

Re,
Je voudrais calculer le transfert de charge en fonction de la décélération au freinage , véhicule en ligne droite , pour court circuiter le coefficient d'adhérence ;
Vous pouvez me donner la relation ?

[Tifoc]

Comment ça court-circuiter le facteur d'adhérence ? Et comment on freine alors ?
Mais allons-y : l'empattement e se divise en ev (v comme aVant) et er (r comme aRrière) i.e. distances horizontales du CdG aux essieux.
En situation statique, la charge sur l'essieu avant vaut Nv= (er/e).m.g, et sur l'essieu arrière Nr=(ev/e).m.g (non, il n'y a pas d'erreurs d'indices )
En situation d'accélération longitudinale, avec un système d'axes usuel (x longitudinal >0 dans le sens de déplacement), ces expressions deviennent :
Nv=(er/e).m.g-(h/e).m.a et Nr=(ev/e).m.g+(h/e).m.a. Il y a donc "transfert" de la quantité (h/e).m.a d'un essieu vers l'autre en fonction du signe de a.
En virage, c'est pareil avec (h/v).m.an avec v pour Voie et an pour accélération normale.
Et alors en freinage sur une bretelle d'autoroute (rayon non constant), ça fait