Question force electromotrice

[Norgg]

Bonjour a tous,

Je vais essayé d'etre le plus clair possible.

Je me pose des questions sur la f.e.m.
Je mexplique :
Pour calculer la force electromotrice dun generateur la formule est la suivante : E = U + ri
Mais dans mon cours cest marque que cette formule nest valable que dans le cas du calcul de la force electromotrice dun generateur, pour la f.e.m dun moteur la formule est E = U - ri

Ma question est donc la suivante : je narrive pas bien a differencier les deux cas, pouvez vous meclairer ?

Davance merci
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[invitea0023d4d]

Bonjour Norgg

C'est une différence au niveau de la convention:

Convention récepteur (moteur): U = E + RI
Convention générateur (génératrice): U = E - RI

[Norgg]

Du coup quand appliquer concretement lun ou lautre ?

[calculair]

bonjour,

Il suffit d'appliquer la loi d'Ohm

1) Cas du générateur de FEM E

La source de tention est la bobine du générateur, la tension disponible en sortie sera la FEM moins la chute de tension due a la résistance interne des bobimade

on aura donc V aux bornes = E - R I

2) Cas d'un moteur de FCEM e

La vitesse de rotation du moteur crée une FCEM = e qui s'oppose au courant du génerateur ,en effet quand tu bloques me moteur e =0 et le courant augmente , c'est La résistante interne des bobines du moteur qui limite alors le courant du générateur on aura ici E = R I - e


J'espère que c'est clair

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nicophil]

Bonjour,

pour la f.e.m d'un [récepteur] la formule est E = U - ri

Le travail du récepteur est contre-électro-moteur (il pompe de l'énergie aux électrons), donc c'est son travail contre-électromoteur qui est positif.
Son travail électromoteur est négatif !

[Patrick_91]

Bonjour, faut pas se prendre la tête cela évite les problèmes :
La FEM est la tension a vide (I = 0) d'un générateur de tension (E) et de résitance interne (r). Voir générateur de Thevenin.
le FEM d'un récepteur , cela ne veut rien dire ... !!

A plus

[stefjm]

le FEM d'un récepteur , cela ne veut rien dire ... !!

Ah?
Vous avez un moteur électrique à courant continu.
Comment nommer-vous la tension qu'il présente, opposée à son alimentation?

[invitef29758b5]

Salut

Du coup quand appliquer concretement lun ou lautre ?

Je pense que c' est plus clair sous l' angle énergétique .

Générateur :
Puissance (mécanique) fournie E.I
Puissance restituée : U.I plus pertes Joule rI²
Moteur :
Puissance (électrique) fournie : U.I
Puissance restituée : E.I plus pertes Joule r.I²

[stefjm]

Du coup quand appliquer concretement lun ou lautre ?

Le plus simple est d'utiliser la convention dont vous avez la meilleure habitude, quel que soit le fonctionnement de votre machine (moteur ou générateur).
En général, c'est la convention recepteur qui est la mieux maitrisée.

[Patrick_91]

Bonjour,

Ah?
Vous avez un moteur électrique à courant continu.
Comment nommer-vous la tension qu'il présente, opposée à son alimentation?

Ne compliquons pas tout par rapport à la question mais votre machine a CC produit en effet une FCEM (force contre électro motrice) exprimée aussi en Volt. Et labellée "E"

Un générateur de tension comme une pile a une FEM égale a sa tension à vide et vaut bien :
E = u + rI
Avec
E= FEM (V)
U= tension effectivement délivrée par le générateur
r= résistance interne du générateur

Maintenant étymologiquement la Force électro motrice est une "Force" d'origine "Electrique" pouvant générer le "Mouvement" exprimée en Volts.

Il y a aussi les forces électromotrices d'induction ... etc ...

A plus

[stefjm]

De toute façon, sans un dessin pour fixer les conventions de fléchage, c'est un peu peine perdu.

[Nicophil]

Maintenant étymologiquement la Force électro motrice est une "Force" d'origine "Electrique" pouvant générer le "Mouvement" exprimée en Volts.

Etant bien entendu qu'il s'agit du mouvement des charges électriques.
Or un récepteur ne produit pas d'énergie électromotrice mais en consomme.

[invite5637435c]

Bonjour, faut pas se prendre la tête cela évite les problèmes :
La FEM est la tension a vide (I = 0) d'un générateur de tension (E) et de résitance interne (r). Voir générateur de Thevenin.
le FEM d'un récepteur , cela ne veut rien dire ... !!

A plus

Que vous dites...

Vous vous contredisez en plus.
Vous écrivez ici:

La FEM est la tension a vide (I = 0) d'un générateur de tension (E) et de résitance interne (r).

et ici:

Maintenant étymologiquement la Force électro motrice est une "Force" d'origine "Electrique" pouvant générer le "Mouvement" exprimée en Volts.

Faudrait savoir, tout ça est bien confus.

La force-électromotrice est un terme qui n'a de sens que dans un circuit fermé, il y a dans ce cas déplacement d'électron aussi faible soit-il, donc I n'est pas égal à 0 quand on emploie ce terme.
Dans ce cas, et seulement dans ce cas vous pouvez écrire que la force électromotrice est E=U-rI pour un générateur.
Une fem nulle est une source de tension U, point.
On dit aussi tension à vide tout simplement quand on parle de pile ou de générateur.
Quand vous branchez un multimètre le courant n'est pas totalement nul donc vous pouvez parler de fem lue là encore.
De même on parle de force contre-électromotrice pour un moteur, car sans circulation de courant là encore ça perd tout sens.
Enfin on parle de force ou de travail quand il y a échange d'énergie, donc votre explication est fausse.
Contrairement à ce que vous dites en préambule de vos explications, mieux vaut se prendre la tête que de d'affirmer des âneries.

Encore un biberonné au Wi(s)ki.... d'ailleurs Futura participe dans ces définitions à répandre les mêmes inepties:
http://www.futura-sciences.com/magaz...sique-fem-342/

Tout ça mélangé à un torrent de pub autour.