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Force pressante



  1. #1
    yuuuu

    Force pressante


    ------

    Suivant les normes de la fédération de football, la pression intérieure d’un ballon de football doit vérifier la condition suivante : 0,7 bar ≤ Pint – Patm ≤ 750 mm Hg Calculer les limites de la force pressante exercée par le gaz intérieur sur l’enveloppe du ballon sachant que le diamètre est de 222 mm. La surface d’une sphère est S = 4 π R2 .

    je suis perdu le résultat est
    Fmini = 26 510N ; FMaxi = 31146 N
    selon notre professeur mais je n'y arrive je sais que je dois utiliser P=F/S mais la pour la pression je ne vois pas quoi prendre .
    merci

    -----

  2. #2
    whoami

    Re : force pressante

    Bonjour,

    On voit le niveau : le sujet rappelle la formule donnant la surface d'une sphère ...

  3. #3
    yuuuu

    Re : force pressante

    oui je sais mais pour la pression je prends quels valeurs .

  4. #4
    yuuuu

    Re : force pressante

    je sais qu'il faut utiliser cette formule mais pour trouver Fmini = 26 510N ; FMaxi = 31146 N je sais pas

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Amanuensis

    Re : force pressante

    Citation Envoyé par yuuuu Voir le message
    oui je sais mais pour la pression je prends quels valeurs .
    Celles données.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. #6
    albanxiii
    Modérateur

    Re : force pressante

    Bonjour,

    Citation Envoyé par yuuuu Voir le message
    Suivant les normes de la fédération de football, la pression intérieure d’un ballon de football doit vérifier la condition suivante : 0,7 bar ≤ Pint – Patm ≤ 750 mm Hg
    Ils sont joueurs à la fédération de football, avec les unités...

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  8. #7
    yuuuu

    Re : Force pressante

    0.7 bar pour la pression et pour le rayon je prend 125mm et 375mm ?

  9. #8
    Dynamix

    Re : force pressante

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Ils sont joueurs à la fédération de football, avec les unités...
    Et il ne savent pas que sur une surface fermée ∫n.ds = 0

  10. #9
    yuuuu

    Re : Force pressante

    S'il vous plaiit je voudrais juste savoir quels sont les valeurs que je dois prendre pour le rayon . La pression je sais que c'est 0.7 bars

  11. #10
    Dynamix

    Re : Force pressante

    Citation Envoyé par yuuuu Voir le message
    S'il vous plaiit je voudrais juste savoir quels sont les valeurs que je dois prendre pour le rayon .
    La moitié du diametre .

  12. #11
    yuuuu

    Re : Force pressante

    oui j'ai essayé avec 111mm et 375 mm mais je n'ai pas trouvé les mêmes réponses.

  13. #12
    Dynamix

    Re : Force pressante

    Citation Envoyé par yuuuu Voir le message
    oui j'ai essayé avec 111mm et 375 mm mais je n'ai pas trouvé les mêmes réponses.
    Le diamètre du ballon est de 222 mm
    C' est dans l' énoncé .
    Le rayon est donc de 111 mm

  14. #13
    yuuuu

    Re : Force pressante

    oui mais je ne trouve pas la meme réponse. Et je ne comprends pas pourquoi il y'a Pmini et Pmaxi

  15. #14
    Dynamix

    Re : Force pressante

    Citation Envoyé par yuuuu Voir le message
    Et je ne comprends pas pourquoi il y'a Pmini et Pmaxi
    C' est une tolérance .
    La pression réelle doit être comprise entre ces deux valeurs .

  16. #15
    Duke Alchemist

    Re : Force pressante

    Bonjour.

    Les étapes sont les suivantes :
    1. Calculer la surface du ballon en m² (le rayon vaut bien 0,111m)
    2. Exprimer l'encadrement de la pression relative de ton ballon (= pint - patm) dans l'unité légale à savoir le pascal Pa (tu dois avoir les conversions bar/Pa et mmHg/Pa qui doivent être données).
    3. Tu pourras déduire un encadrement de pint en Pa puisque la pression atmosphérique t'est donnée (normalement) : la valeur la plus petite sera pint,min et la plus grande pint,max
    4. En multipliant les valeurs de pression obtenues au 3. par la surface du ballon obtenue au 1. tu dois retomber sur les valeurs demandées.

    Je ne trouve pas exactement les mêmes valeurs (mais j'en suis très proche) car je n'ai pas la valeur de la pression atmosphérique dans la situation proposée.

    Cordialement,
    Duke.
    Dernière modification par Duke Alchemist ; 28/12/2016 à 13h55.

  17. #16
    Dynamix

    Re : Force pressante

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Je ne trouve pas exactement les mêmes valeurs (mais j'en suis très proche) car je n'ai pas la valeur de la pression atmosphérique dans la situation proposée.
    En pression relative , ça n' a aucune importance .

  18. #17
    yuuuu

    Re : Force pressante

    Alors pour la surface je trouve 0.154m^2.
    ensuite je multiplie par 0.7*10^5 et je trouve 10838. je ne pense pas que la pression soit 0.7*10^5 .
    non ils nous ont pas donné la pression atmosphérique ni les conversion.

  19. #18
    Duke Alchemist

    Re : Force pressante

    Re-
    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    En pression relative , ça n' a aucune importance .
    Certes, mais le calcul de F fait intervenir la pression absolue et non la relative donc il faut bien avoir un encadrement de pint

    Citation Envoyé par yuuuu Voir le message
    Alors pour la surface je trouve 0.154m^2.
    ensuite je multiplie par 0.7*10^5 et je trouve 10838. je ne pense pas que la pression soit 0.7*10^5 .
    non ils nous ont pas donné la pression atmosphérique ni les conversion.
    La pression relative minimale est bien de 0,7.105 Pa (N'oublie pas les unités !).
    Et donc la pression minimale dans le ballon est de pint,min = 0,7.105 + patm = ...
    Et cette valeur multipliée par la surface donne la valeur de la force minimale attendue.

    Cordialement,
    Duke.

    EDIT : 760 mmHg = 101325 Pa
    Dernière modification par Duke Alchemist ; 28/12/2016 à 14h33.

  20. #19
    yuuuu

    Re : Force pressante

    ah oui effectivement je trouve 25950 N mais pour Pmaxi on procède comment ?
    merci

  21. #20
    Duke Alchemist

    Re : Force pressante

    Re-

    Qu'as-tu pris comme valeur pour la pression atmosphérique ? (parce que je ne trouve pas comme toi non plus... )
    Ben tu fais la même chose avec les 750 mmHg (et mon EDIT précédent)

    Duke.

    EDIT : je vais faire l'exo dans l'autre sens pour retrouver le patm de l'énoncé.

  22. #21
    yuuuu

    Re : Force pressante

    comme elle n'est pas donnée j'ai pris 1.03*10^5 .

  23. #22
    Duke Alchemist

    Re : Force pressante

    Re-

    J'opte pour 1013 hPa pour la valeur choisie de pression atmosphérique
    La différence peut aussi venir de la surface où je trouve plutôt 0,155 m² (avec l'arrondi)

    Les valeurs obtenues aux résultats donnés pour les forces est trop précis !
    Entre 26kN et 31kN, cela aurait été bien suffisant !

    Duke.

  24. #23
    Dynamix

    Re : Force pressante

    De toutes façon ; le bon résultat est 0
    J' aimerais bien savoir quel est le crétin qui a inventé ce problème .

  25. #24
    Duke Alchemist

    Re : Force pressante

    @ Dynamix :
    Voyons, on ne se bat pas contre des "cas d'école" (= "moulins à vent" ) !...

    Cordialement,
    Duke.

  26. #25
    yuuuu

    Re : Force pressante

    lol.C'est sur mais bon on peut faire qu'avec maintenant.
    merci encore

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