Transformation cyclique (Thermodynamique)

[invite0ac5620c]

Bonjour, tout le monde !

Soit une transformation cyclique (type diagramme de Clapeyron : pression en fct du volume) dans laquelle un systeme passe d'un état 1 (P1,V1) à un état 2 (P2, V2) puis à un état 3 (P3, V3) avec P3>P2>P1 et V1>V2=V3 ; puis fait le chemin retour dans l'ordre suivant : 3-2-1.

Dans ce cas, le travail total au cours du cycle est-il nul puisque l'aire sous la courbe semble a priori nulle ?
Cette question me pose problème car le travail total reçu par un système au cours d'un cycle n'est pas nul : il est soit positif (sens anti-horaire), soit négatif (sens horaire)...

Merci de votre aide...
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[petitmousse49]

Bonjour
Le travail total reçu par le fluide décrivant le cycle de façon réversible est l'aire du cycle. Cette aire n'est jamais nulle...
Tu as bien dû voir cette formule quelque part :

[phys4]

Soit une transformation cyclique (type diagramme de Clapeyron : pression en fct du volume) dans laquelle un systeme passe d'un état 1 (P1,V1) à un état 2 (P2, V2) puis à un état 3 (P3, V3) avec P3>P2>P1 et V1>V2=V3 ; puis fait le chemin retour dans l'ordre suivant : 3-2-1.

Dans ce cas, le travail total au cours du cycle est-il nul puisque l'aire sous la courbe semble a priori nulle ?

Bonjour,
Vous décrivez un cycle, qui n'en ai pas un, car le chemin retour est identique et se superpose au chemin aller, dans ce cas l'aire intérieure est nulle et le travail également.

Il faut choisir un cycle avec des cotés différents pour définir un cycle thermodynamique.

[invite0ac5620c]

Bonjour,
Je décris simplement l'énoncé d'un exercice.
De plus, je connaissais cette formule qui met en relation le travail cyclique et l'aire de la zone comprise entre les deux courbes.
Seulement, dans ce cas particulier, l'aire est nulle. Et sachant que le travail d'une transformation cyclique est non nul, j'étais dans un état de confusion.
D'après vos explications, j'en déduis que ce cas n'est pas une transformation cyclique et qu'en conséquence le travail résultant est nul.
Donc le travail d'une transformation cyclique reste absolument différent de 0 ?

Merci pour vos réponses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[petitmousse49]

Bonjour
Tu as d'abord imaginé une évolution : 1 - 2 - 3
Pour pouvoir parler de cycle, il faut que le retour à l'état 1 ne passe pas, dans le diagramme de Clapeyron, par l'état 2, c'est à dire ne suive pas le même chemin en sens inverse. Tu peux imaginer, par exemple, que le retour de l'état 3 à l'état 1 se fasse en passant par un état 4...
Tu obtiens ainsi l'évolution : 1 - 2 - 3 - 4 - 1. Tu peux aussi imaginer un retour de l'état 3 à l'état 1 par une transformation ne faisant pas passer l'état du système par l'état 2 : 1 - 2 - 3 - 1
Ainsi, l'aire du cycle dans le diagramme de Clapeyron n'est pas nulle et le travail est différent de zéro.

[azizovsky]

plus simple, compression de l'air de la pompe, quand t'on lâche le piston, il revient à sa position initiale après avoir passer par des positions intermédiaires (p(i),v(i)), le travail est nul ...(w (positive)+ w (négatif) =0).


-avec la condition que la transformation soit adiabatique