Pb de levier pour collégien

[Christian Arnaud]

Amis collégiens , bonjour

On connait tous le principe du levier , où, selon le schéma suivant : , on a F2= L1/L2 x F1 et les déplacements en conséquence qui vérifient l'égalité du travail transmis.

Mais F2 existe-t-elle si le levier est bloqué par un élément fixe extérieur ? Et , si oui , peut-on appliquer la même formule pour calculer F2 ?

D'avance merci
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[f6bes]

Bjr à toi
C'est pas parce que tu ne peux vaincre la force " contraire" F2...qu'ellle n'existe pas.
Tu peux appliquer la formule...encore va t il falloir connaitre F1 . Mais si F1xL1 est inférieur à F2xL2
tu ne pourras jamais savoir la valeur de F2.
Bon muguet

[invitef29758b5]

Salut

Le blocage n' empêche pas l' existence de F1 ou F2 .
Il ajoute une (ou plusieurs) forces qui s' y opposent .

[Christian Arnaud]

... Mais si F1xL1 est inférieur à F2xL2 tu ne pourras jamais savoir la valeur de F2.

bonjour aussi , mais pourquoi F1xL1 serait-il inférieur à F2xL2 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

remoi, Je suppose que F1 est TA force( x L1 ton bras de levier)
Ta force F1 ( la tienne) a forcément une limite. Disons 100kg
Si F2 fait 1 tonne.....va falloir des bras de levier dans un ratio .... de 10.

Bien sur un homme illiustre et célébre a bien dit :" donner moi un point
d'appui et je souléve la terre". Mais y a tout de meme un probléme pratique à résoudre.

Si tu n'est pas capable " d'évaluer" ta force F1...comment vas tu en déduire F2 ?
Meme si tu c onnais le ratio de tes bras de levier.
Bonne soirée

[Christian Arnaud]

remoi, Je suppose que F1 est TA force( x L1 ton bras de levier)
Ta force F1 ( la tienne) a forcément une limite. Disons 100kg
Si F2 fait 1 tonne.....va falloir des bras de levier dans un ratio .... de 10.

Oui, je comprends ce que tu voulais faire remarquer et mon énoncé n'était sans doute pas assez clair.

On va supposer un ratio de 2 pour fixer les choses. Ce que je voulais savoir, c'est , que dans le cas où la partie droite ne peut pas remonter(à cause d'un butoir par exemple) , est-ce qu'on récupère bien une force F2 à droite, égale à 2F1 (qui va faire pression sur le butoir) ? (je dirais que oui, mais je souhaitais avoir des avis extérieurs)

[f6bes]

Remoi,
Il ya bien une force mais son effet reste...statique.
Lorsque tu tiens un "poids" dans tes bras et que rien ne peut bouger...
il ne se passe rien en pratique.
Mais tes bras" compensent" bien le poids tenu.
Bonne journée

[Christian Arnaud]

Remoi,
Il ya bien une force mais son effet reste...statique.
Lorsque tu tiens un "poids" dans tes bras et que rien ne peut bouger...
il ne se passe rien en pratique.

Oui, mais il y a bien une force f2 qui peut exercer une pression sur le butoir,non?

[f6bes]

Rempoi,
Oui et ça change quoi ? ( ça reste..statique)
Bonne journée

[Christian Arnaud]

Oui et ça change quoi ? ( ça reste..statique)

Rien, c etait juste pour confirmation, merci et discussion close . Merci aux differents partcipants.

[le_STI]

Salut.

....dans le cas où la partie droite ne peut pas remonter(à cause d'un butoir par exemple) , est-ce qu'on récupère bien une force F2 à droite, égale à 2F1 (qui va faire pression sur le butoir) ? ....

Non. Si le système est à l'équilibre et que F1 est une donnée (un poids suspendu par exemple), alors F2 pourra être compris entre 0 et 2*F1 (si L1=2*L2). Le reste du "couple" sera repris par le butoir.

C'est exactement ce qu'il se passait à l'époque sur une balance (à ceci près que, sur une balance, L1=L2 et que l'axe de rotation ne doit pas être aligné avec les points d'application des forces) lorsque l'épicier ajoutait des poids au fur et à mesure, jusqu'à atteindre l'équilibre des forces.

[invite6486d7bd]

Si 2 (Là où s'applique la force F2) "est bloqué", ça veut dire que F2 est compensé par une force F3 qui vient du machin qui bloque.
La preuve, c'est que le levier ne bouge plus.

Sinon, faites attention dans le raisonnement du levier, le calcul n'est exact que si la masse du levier lui-même est négligeable.
Si F1 est nul, et que le point sur lequel est posé le levier n'est pas au centre du levier, il y a une force de base qui déséquilibre le levier.

[Christian Arnaud]

.
Sinon, faites attention dans le raisonnement du levier, le calcul n'est exact que si la masse du levier lui-même est négligeable.
Si F1 est nul, et que le point sur lequel est posé le levier n'est pas au centre du levier, il y a une force de base qui déséquilibre le levier.

Oui, bien entendu

[Christian Arnaud]

Non. Si le système est à l'équilibre et que F1 est une donnée (un poids suspendu par exemple), alors F2 pourra être compris entre 0 et 2*F1 (si L1=2*L2). Le reste du "couple" sera repris par le butoir.

Bonjour ,
Là j'ai du mal à suivre La force F2 ne dépend a priori pas du fait qu'il y ait un butoir ou pas ; elle vaut 2F1 et est entièrement compensée par la résistance du butoir, non ?

[le_STI]

Pour moi le butoir est du côté de F2.
Le moment dû à F1 sera équilibré par F2 et/ou la force du butoir sur le levier.
Plus F2 sera grande, plus la force du butoir sur le levier sera petite.

Si j'ai mal compris ton cas de figure avec le butoir, pourrais-tu en faire un schéma ?

[Christian Arnaud]

Pour moi le butoir est du côté de F2.
Le moment dû à F1 sera équilibré par F2 et/ou la force du butoir sur le levier.
Plus F2 sera grande, plus la force du butoir sur le levier sera petite.

Si j'ai mal compris ton cas de figure avec le butoir, pourrais-tu en faire un schéma ?

oui, c'est ça , le butoir est du côté de F2, mais je ne ferai pas d'autre dessin , ça me prendrait trop de temps , merci pour tes réponses

[le_STI]

La force F2 ne dépend a priori pas du fait qu'il y ait un butoir ou pas ; elle vaut 2F1 et est entièrement compensée par la résistance du butoir, non ?

Non, justement, si le butoir est en contact avec le levier et qu'il y a tout de même une force F2 qui agit sur le levier, alors la norme de F2 sera comprise entre 0 et 2*F1 (par exemple avec F1=1000N et F2=1000N, le butoir sera toujours en contact).