Bonjour,
Je me demandais, que se passe-t-il si les employés d'une centrale nucléaire l'abandonne. des securitées interne l’arrêterons?
Imaginons que je ne sais pas, une epidemie (lol), place en état critique tous les employé d'une centrale. Et prenons le scénario catastrophe ou personne ne peut les remplacer.
Ce post n'a pas pour but de critiquer le nucléaire.
Merci.
Je ne suis pas spécialiste
Mais je suppose qu'il y a une veille de l'homme mort
Comme dans les trains
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Hum, et que se passerait-il si les rivières qui refroidissent tout ce bazar venaient à êtres à sec ?
Salut,
Source : l'obs :
"Lors d’un arrêt d’urgence du réacteur, l’ensemble des barres, tenues par un électro-aimant, chute dans le cœur du réacteur en l’espace de quelques secondes.
Cette chute est provoquée par une coupure de courant, soit par intervention humaine, soit automatiquement lorsqu’une anomalie est détectée.
Dans le même temps, de l’acide borique (absorbeur de neutrons) est injecté dans l’eau où est immergé le combustible."
Par contre en cas d'assèchement brutal et imprévisible des rivières, ARGGGG, on a vu ce que ça a provoqué au Japon !
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bjr à tous, Me semble avoir vu (ou lu) que tous les relais sont positionnés de façon que sous l'action de la gravité ( ne reste plus qu'elle)
tout ce beau monde passe en sécurité mode'"homme mort" comme le souligne PENTHODE (73).
Bonne journée
Bonjour,
déplacé en physique avec redirection en technologie.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Comme au Japon, les méga-morts seraient causés par ce qui provoque l'assèchement brutal et imprévisible des rivières, pas par la centrale en fusion.Par contre en cas d'assèchement brutal et imprévisible des rivières, ARGGGG, on a vu ce que ça a provoqué au Japon !
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Oui , c'est la bonne réponse : on ne parle pas ici de perte totale et brutale des systèmes de refroidissement normaux ou d'ultime secours .Envoyé par Deedee81
On serait dans la situation estivale où le débit du fleuve baisse : soit on baisse la puissance produite , soit on arrête le réacteur .
En réponse au post 3 .
Dernière modification par XK150 ; 16/03/2020 à 15h44.
Maintenant abandonné en l'état , il va théoriquement tendre seul vers l'arrêt puisque à chaque seconde , le combustible se consomme et la réaction en chaîne va progressivement s'atténuer .
Seulement , dans la réalité , intervient l'aide au pilotage , en clair le pilotage automatique .
Et abandonné avec le pilotage automatique , sans plus aucune surveillance humaine , je ne sais pas répondre : il y a sûrement des parades mais je ne les connais pas .
En réponse au post 1 .
Dernière modification par XK150 ; 16/03/2020 à 16h05.
C'est pourquoi tous ces films avec un train fou m'ont fait rire par leur invraisemblances
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
A la limite, le pire ce serait encore un surgénérateur refroidi à sodium liquide ... je crois qu'il y avait 100 tonnes de sodium dans Super-Phoenix ...
Tout qui a déjà joué avec 10g de sodium métallique peut avoir une idée de ce que doit représenter 100 tonnes!
(après vérification, il y avait 400 tonnes, je cite : "lors que le réacteur était à nouveau à l'arrêt depuis le 7 septembre 1989, survient un deuxième incident de niveau 2 le 29 avril 1990. Une fuite de sodium sur un des 4 circuits primaires principaux impose la vidange immédiate de tout le sodium du circuit incriminé (400 tonnes)."
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C3%A9nix
Il faut être chimiste pour "sentir" le truc. C'est comme balancer un Mentos de la taille de la défense dans un Lac Léman de C*Ca-Cola.
)
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Il a existé des cas réels , celui-ci par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_du_CSX_8888
Et , en France aussi ....
Si on connait quelle est l'intervention la plus fréquente des superviseurs du pilotage automatique, on a une piste pour trouver un fil conduisant aux déclenchement de la première sécurité qui arrêterait le réacteur.Et abandonné avec le pilotage automatique , sans plus aucune surveillance humaine , je ne sais pas répondre : il y a sûrement des parades mais je ne les connais pas .
Perso, je pense que c'est le déclenchement du réseau électrique sur variation de fréquence* qui initierait la cascade d'événements aboutissant à un arrêt d'urgence.
* une grosse rafale de vent
Dernière modification par SK69202 ; 16/03/2020 à 17h44.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Après une petite révision , on poursuit :Si on connait quelle est l'intervention la plus fréquente des superviseurs du pilotage automatique, on a une piste pour trouver un fil conduisant aux déclenchement de la première sécurité qui arrêterait le réacteur.
Perso, je pense que c'est le déclenchement du réseau électrique sur variation de fréquence* qui initierait la cascade d'événements aboutissant à un arrêt d'urgence.
* une grosse rafale de vent
Le réacteur va forcément sortir d'un de ses points de fonctionnement : à ce moment se déclenche l'AAR ( Arrêt Automatique Réacteur ) par chute sous l'action de la gravité de toutes les barres absorbantes de contrôle ou de sécurité par l'ouverture des interrupteurs des électro aimants de maintien des barres . Les causes les plus probables proviennent de signaux issus ,
- des chaînes de mesures neutroniques ,
- des algorithmes détectant une puissance locale trop élevée ( les puissances locales sont loin d'être homogènes dans un coeur de réacteur ),
- du bilan enthalpique ( thermique )
- des pressions ou températures ou débit pressuriseur , pompes primaires , générateurs de vapeur , etc , etc ...
Donc tout cela , bien en amont de la production électrique , carrément au niveau du coeur ou des ensembles thermo hydrauliques proches .
Vu, la première centrale qui déclenche fera sans doute déclencher les autresDonc tout cela , bien en amont de la production électrique , carrément au niveau du coeur ou des ensembles thermo hydrauliques proches .
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ha bah après c'est sur que si on abandonne tout, à un moment ça marche moins bien...Vu, la première centrale qui déclenche fera sans doute déclencher les autres
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
La consistance actuelle du réseau européen fait que l'on peut " perdre " 2 centrales nucléaires françaises de 1300 MW , sans que l'usager s'en aperçoive : la baisse de fréquence serait de l'ordre de 43 mHz ,Vu, la première centrale qui déclenche fera sans doute déclencher les autres
si tout se passe bien dans les reports . Le point faible étant le manque de lignes HT .
Salut,
J'ai pas compris ça :
Une baisse de puissance je veux bien, mais pourquoi une baisse de la fréquence ???
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
C'est la force magnétique des alternateurs qui tournent qui produit l'électricité consommée, en perdant les deux centrales la force devient plus réduite, mais la consommation électrique est la même, les alternateurs restants ralentissent parce que leur charge augmentent. Les alternateurs doivent tourner à vitesse quasi constante pour garantir le 50Hz du réseau.
Le plan de défense électrique commence à 49.8 ou 50.2 Hz.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
D'accord, merci (il me semble qu'on en avait déjà discuté ailleurs, mais bon, ma mémoire peut parfois avec le même soucis qu'une centrale).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Pour les alternateurs , la première réaction naturelle , automatique et sans aucune correction , c'est à dire dans les 15 premières secondes environ suivant la perte ,
c'est de continuer à fournir la puissance électrique perdue en la prenant sur l'inertie des masses tournantes , donc ils ralentissent .
A partir de + 15 s , entre en jeu le réglage primaire de la fréquence : c'est un automatisme , toutes les grosses unités le possède , qui corrige le défaut en augmentant
la puissance mécanique sur l'arbre - attention de très peu - si les machines sont près de 100% Pn , mais suffisamment pour bloquer la dérive en ralentissement .
Ce réglage doit être effectif et terminé à + 30 s .
A partir de ce moment , la dérive est bloquée , on n'a pas récupéré la fréquence nominale , mais on a le temps de voir venir ...
Maintenant , il faut combler le déficit géographique local en cherchant les machines proches ( on va éviter de demander à un alternateur polonais de combler une perte dans le sud de l'Espagne )
qui tournent volontairement à 80 % Pn ( pour avoir de la réserve ) , on va leur demander de monter en puissance jusqu'à restaurer la fréquence nominale .
Ceci est le réglage secondaire de la fréquence , opérations demandées par les opérateurs humains qui gèrent le réseau qui peut durer plusieurs minutes .
Si le réglage secondaire ne suffit pas , des producteurs , en veille , à l'arrêt doivent démarrer leurs unités en moins de 30 minutes ( 15 minutes pour certains ) ,
ce sont généralement des turbines à gaz ou des groupes hydrauliques : ils sont chargés du réglage tertiaire de la fréquence .
Même s'il existe des effets sur la tension , le plus gros de la régulation se fait sur la fréquence , c'est bien pourquoi on peut voir facilement les variations de fréquence permanentes du réseau .
L'usager , lui , s'il n'a pas l'oeil sur son fréquencemètre n'aura rien vu ...
Je ne connais pas de site pour la France, en Allemand.L'usager , lui , s'il n'a pas l'oeil sur son fréquencemètre n'aura rien vu ...
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
En français suisse : https://www.swissgrid.ch/fr/home/ope...frequency.html
Oui, je connais, il montre l'historique, mais je trouve l'allemand plus sympa avec sa légende:
Pas assez de courant, la centrale ne produit pas assez trop de courant, la centrale produit trop
Plus des commentaires sur les étapes du plan de défense, jusqu'au black out.
Je n'ai jamais vu la fréquence sur le site de RTE.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Cela existait sous forme d'une feuille illisible , heure/min/s - fréquence , tout écrit en suivant : c'est mieux de ne rien mettre !!
