Bonjour,
Je sais pas si c'est la section la mieux adapté à ma question, mais vu que ça parle de physique, alors je tente.
Comme vous le savez, en physique, on peut expliquer la couleur du ciel par le modèle de l'électron élastiquement lié. Mais un daltonien pourrait percevoir autre chose que du bleu. Alors au final qui a vraiment raison ? Est-ce que la longueur d'onde est-elle une donnée objective pour définir les couleurs ?
La perception des couleurs par l'œil n'est pas du tout objective. La preuve en est, le daltonisme...
Même pour 2 individus non-daltonien, comment savoir si ce que l’un appelle "rouge" est la même chose que pour l'autre individu...
Cela a peu à voir avec les longueurs d'onde de la lumière (même si le parallèle avec les couleurs est bien sûr fait) qui, elles, sont objectives et peuvent être mesurées avec un spectromètre par exemple.
Bonjour,
voir https://fr.wikipedia.org/wiki/CIE_RGB et articles connexes pour l'historique des premières tentatives de quantifier objectivement les couleurs
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
Sauf qu'en biologie, le daltonisme est décrit comme une anomalie ?
Si la longueur d'onde ne caractérise pas la couleur d'une lumière, alors comment défini t-on objectivement la couleur ?
@jacknicklaus Merci pour le lien, je vais lire ça de suite.
C'est bien pour ça que la perception des couleurs par l'œil ne peut pas être objective. Puisqu'il suffit que l'œil ait une quelconque anomalie. Sans aller jusqu'au cas du daltonisme, il n'est pas difficile d'imaginer que la qualité et le nombre de bâtonnets et cônes varie d'un individu à l'autre. Comment dans ce cas avoir quelque chose d'objectif ?Envoyé par Scientist_75
Bonjour,
Bien sûr que si, que la couleur est définie par la longueur d'onde. Chaque longueur d'onde correspond à une couleur de l'arc-en-ciel.
Plus généralement, une lumière est caractérisée par son spectre de fréquences. Le cerveau perçoit les couleurs par rapport à un blanc de référence, et selon la quantité de lumière reçue. Par conséquent, à une ambiance lumineuse donnée (pénombre, lumière du jour, lumière orangée, bleutée...) et à un spectre de fréquences donné, correspond une couleur perçue par le cerveau.
Nous avons tous à peu près les mêmes cônes, qui sont de trois sortes, et le spectre visible est à peu près le même pour tout le monde : entre l'infrarouge et l'ultraviolet.
La preuve que la vision des couleurs est objective : les images photographiques, cinématographiques ou imprimées paraissent reproduire les couleurs de la réalité pour tout le monde, alors qu'elles sont basées sur un mélange de trois couleurs primaires qui est incapable de reproduire le spectre original. Cela ne trompe que l'oeil humain et son pauvre système à trois cônes (techniquement, c'est un analyseur de spectre à trois bandes, alors que l'oreille humaine est capable d'analyser environ 4000 bandes de fréquence).
Les personnes qui ont des cônes différents sont dites daltoniennes. Dans l'immense majorité des cas, ces personnes distinguent moins bien les couleurs que les autres (seule exception, le tétra-chromatisme : certaines femmes auraient 4 types de cônes au lieu de 3).
Il existe différent types de daltonisme, que l'on classifie selon le type de cône affecté (protanopie, deutéranopie, tritanopie) et selon le défaut qui affecte ce type de cônes (sensibilité réduite, par exemple protanomalie, ou nulle, par exemple protanopie).
Concrètement, une personne daltonienne va confondre certaines couleurs. Si on présente des échantillons de couleurs toutes différentes en deux exemplaires à une personne dont la vision est normale, elle pourra les apparier deux à deux sans erreur. Une personne daltonienne va en confondre certaines et ne pourra pas les apparier à coup sûr. Pour son oeil, il y aura des groupes de 4 échantillons ou davantage qui sembleront tout-à-fait identiques à ses yeux.
Par conséquent, si une personne est affectée d'un daltonisme qui concerne le bleu du ciel, elle va donner deux noms de couleur différents au ciel. Par exemple si elle confond le bleu ciel et l'orange, alors elle a appris depuis l'enfance à donner ces deux noms à ce qui lui semble une unique couleur. Pour elle le ciel est de couleur bleue ou orange, c'est exactement la même chose.
Dernière modification par Pio2001 ; 27/08/2022 à 18h05.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
D'après ce site, le daltonisme concerne le plus souvent les couleurs rouge et verte (1 homme sur 20, 1 femme sur 300). Le bleu du ciel est donc bien reconnu par la plupart des daltoniens.
https://lesyeuxdudaltonisme.fr/les-types-de-daltonisme/
Les daltoniens tritanormaux (1 personne sur 10000) ont du mal à distinguer le bleu du vert, et les tritanopes les confondent totalement (1 personne sur 30000).
Il existe également les personnes achromatopes (1 sur 30000), qui voient complètement en noir et blanc.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Pas besoin d'imaginer : le sujet à été étudié et la variabilité individuelle hors anomalie n'est pas négligeable en effet comme d'ailleurs pour l'ouïe, le goût, etc.
On a par exemple défini formellement les couleurs (modèle CIE de 1931) sur la base d'un œil "moyen" après avoir mesuré la réponse de nombreux sujets.
Attention, avec les Daltonien, il y a des choses surprenantes.
Un exemple, au taf, on avait un mur peint d'une seule couleur. On ne voyait aucune discontinuité alors qu'un de nos collègue voyait clairement 2 grands aplats distincts. On l'a sur car un jour, il s'est demandé pourquoi le mur n'était "terminé". Il trouve cela étonnant qu'après quelques semaines, ce mur ne soit pas fini.
En fait, ce qu'il voyait, c'était le changement de pot. Evidemment comme "nous" (le peintre + nous) ne voyons pas cette discontinuité, le peintre ne s'était pas embarrassé à marquer correctement le changement de pot. Il avait continué avec le nouveau pot sur l'ancien, ce qui évidemment donnait des recouvrement quelconque (ex : lien
Comme quoi ...
L'origine, est j'imagine, la même que celles des couleurs composées. Tout le monde sait qu'on obtient du vert en mélangeant du jaune et du bleu (par exemple la menthe à l'eau commerciale est colorée par 2 colorants distinct : le bleu patenté V et le jaune de tartrazine) alors qu'il existe certaine substance comme la Chlorophylle qui sont naturellement verte.
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
Cela peut s'expliquer si les deux pots étaient des couleurs "métamères" : spectre différent, mais teinte identique pour l'oeil humain moyen. En théorie, je dirais que le métamérisme est perturbé par le daltonisme. Les couleurs ne paraissent plus identiques.
Mais c'est un sacré hasard. Les couleurs métamères sont rares dans la nature, ce qui permet aux lampes blanches à vapeur de mercure de donner des couleurs acceptables, quoiqu'un peu différentes de ce qu'elles sont en lumière du jour, alors que leur spectre lumineux est relativement discontinu.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Où est le marron dans l'arc en ciel et quel est sa longueur d'onde?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
posons quelques bases :
on distingue les couleurs dites "pures", ou monochromatiques, d'une seule fréquence. Typiquement celles de l'arc en ciel, qui isolées par un prisme, ne se décomposent plus à laide d'un autre prisme (Cf Newton)
on peut superposer des couleurs pures entre elles, afin d'obtenir (pour un oeil humain) une couleur absente de l'arc en ciel .Exemple le magenta, absent de toute production mono chromatique, et produit par addition de bleu pur et rouge pur
mais rien n'est simple car la vision humaine a ses particularités. Ainsi le même jaune (pour l'oeil) peut être produit en monochromatique (fait partie de l'arc en ciel), ou par addition de vert et rouge
voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/CIE_RGB
https://www.123couleurs.fr/explicati...elumi%C3%A8re/
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
