Bonjour,
Je souhaite avoir vos avis concernant le tableau suivant effectué par chat gpt sur la resistance (compression, traction, torsion, flexion) des métaux suivants ? Le tableau reflète bien la réalité ? Je n'ai pas réussi à trouver un tableau équivalent sur internet même après plusieurs recherches.
Merci beaucoup d'avance pour vos réponses
Salut ,
Tout cela n'est pas très physique , mais c'est sans doute assez vrai pour les métaux purs ( ce que vous pouvez vérifier facilement par vous-même ) .
Mais les métaux purs ne sont pas employés de façon courante .
Pour les alliages ( tous les aciers , tous les " aluminium " , bronzes , fontes , même les cuivres ) , il est impossible de les classer de la même façon aussi simpliste ,
tellement les caractéristiques physiques sont affectées par leur composition , voir par la méthode d'obtention ou encore les traitements thermiques .
En bref , ce tableau ne peut pas servir de façon utile et sérieuse .
Dernière modification par XK150 ; 21/09/2024 à 06h34.
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Non ce n'est pas si simple de trouver un tableau réunissant ces critères pour les métaux que j'ai cités. J'ai parcourus un bon nombre de site sans succès, raison pour laquelle je me suis dirigé vers ce forum.
Autre point je sais que peu de métaux purs sont utilisés tel quel car ayant des inconvénients sur la résistance mécanique (certains aspects). Mais, étant de nature autodidacte, je me dis que si un métal pur à certaines résistance mécaniques et qu'il s'allie à un autre métal (ou éléments comme le carbone) ayant lui même des avantages différents, ceux là peuvent se combiner. Du coup, ai je tort de vouloir connaître la résistance mécanique des métaux purs pour en déduire sur les différents alliages (bien sûr cela dépend des proportions) ?
Et Désolé de vous faire répète mais vous pensez que le tableau est fiable concernant les métaux purs ?
Concernant les métaux purs : je vous conseille de construire vous - même le tableau des caractéristiques physiques ( à prendre sur Internet pour chaque métal pur ) et le comparer à celui édité au post 1 .
C'est difficile à trouver car valeurs fluctuantes avec la pureté : les métaux PURS , cela n'existe pas !
Ce tableau peut aider : https://www.electrical-contacts-wiki...portant_Metals
Concernant les alliages : prenez les caractéristiques de Al pur , métal mou , déformable , présentant tous les défauts possibles et comparez aux alliages 7075 , 5083 ou encore 6082 .
Le seul avantage est de pouvoir obtenir " des alliages légers " , qui n'ont plus rien en commun - au sens résistance des matériaux - avec le métal de base .
Un aperçu pour le 7075 : https://fr.czyzindustry.com/info/707...-58079293.html
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Non, il faut etre plus specifique que cela, meme pour quelque chose "d'ideal" comme les metaux purs. Le fer par exemple, sous forme de ferrite ou d'austenite est different.Envoyé par ulquiorra44
Ce ne sont pas des differences extremes pour ce metal, mais pour illustrer le propos, le carbone pur (d'accord, ce n'est pas un metal) est tres different lorsqu'il est sous forme graphite ou sous forme diamant.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Merci beaucoup pour tes réponses, je prends note de tes conseils.
bjr:
ce tableau ne présente pas beaucoup d'intérêt et comporte même des erreurs:
-une échelle de 4 valeurs (faible à très élevé) ne permet pas de savoir l'étendue de la gamme;par ex pour la traction,c'est la limite élastique qui est donnée ;elle varie de 10 à 1000 MPa ou de 5 à 500?
- de ce point de vue,il vaut mieux chercher dans gogol "limite élastique des métaux" pour se rendre compte des valeurs réelles;
c'est une illusion;Du coup, ai je tort de vouloir connaître la résistance mécanique des métaux purs pour en déduire sur les différents alliages (bien sûr cela dépend des proportions) ?
par ex pour un bronze,alliage de 2 corps à faible limite élastique on obtient un composé ayant une limite + élevée que la somme des 2;
cdlt
Limite élastique équivaut à la résistance mécanique de traction ?
Ce que je souhaite, c'est d'avoir une vue d'ensemble sans trop rentré dans les détails, raison pour laquelle le classement "faible... /élevé" ne me dérange pas réellement mais ne reflète pas la réalité d'écart.
Il me semble aussi qu'un métal peut être aussi classé selon sa capacité de résistance, en fonction de 4 critères, la résistance de traction, de compression, de torsion et de flexion si je ne me trompe pas ?
Merci d'avance
Tawahi-kiwi : oui en effet je comprend mais ne souhaite pas trop rentrer dans les détails. Lorsque je parle de fer par exemple, je parle de celui qui est utilisé de manière générale pour la conception de l'acier...
Yaadno : Je comprends donc que les avantages ne s'ajoutent pas forcément mais peuvent se multiplier, dit grossièrement
Désole du double post
Et quel fer est utilisé de maniere générale pour la conception de l'acier ?
La caractérisation des composés purs est la partie la plus simple de l'exercice. Une fois qu'on joue avec des aciers (donc un mélange ±complexe, ou la composition et la structure du métal est essentielle), c'est beaucoup plus compliqué, et ne pas rentrer dans les aspects les plus basiques de ce que tu appelles les 'détails' ne donne aucune information utilisable.
Regarde simplement ce que la spheroidisation des carbures peut faire sur un acier. Meme composition chimique, meme composition de phase, differente structure.
https://inspectioneering.com/journal...ressure-equipmSpheroidization is not much of threat to our pressure equipment, except in some unusual circumstances. Usually the loss of strength is relatively minor, but under some high temperature conditions can cause a 30% reduction in strength.
https://www.fushunspecialsteel.com/s...ing-annealing/This resulting product has improved ductility and toughness with reduced hardness and strength
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 22/09/2024 à 03h51.
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Salut,
La première leçon de résistance des matériaux définit la limite élastique et la façon dont les matériaux réagissent à une contrainte (ici traction) : dans les cas qui nous concernent, sous une contrainte(une force) le matériau s'allonge et retrouve sa longueur initiale lorsqu'on relâche la contrainte(c'est l'élasticité du matériau) pour autant que la contrainte n'ait pas excédé la limite élastique. Si la contrainte excède la limite élastique, une déformation permanente apparaît.
Dans la cas de l'acier doux (E???), la limite élastique est des 2400 kg/cm² et la rupture se produit à 3600 kg/cm².
Question exercice : que se passe-t-il lorsqu'on applique une traction de 3000 kg/cm² à une pièce en acier ?
Voir : limite élastique, module de Young, trempage, écrouissage, corroyage, frittage, ...
Tawahi-kiwi : Oui en effet ce que tu dis est pertinent, mais j'ai peur de me perdre dans les "détails" dans le sens où il y a tellement de configuration possible comme dans le cas que tu viens de me présenter lié à une hausse de température... Je suis loin d'avoir vos acquis en la matière.
Biname : Merci à toi, je n'arrivais pas à faire la différence entre la limite d'élasticité et sa rupture. Concernant la réponse à ta question, l'acier subit une déformation définitive sans rupture il me semble
Oui, et la nouvelle limite élastique du matériau passe à 3000 kg/cm, il est donc possible maintenant de lui imposer une contrainte de 3000 kg/cm² sans provoquer de déformation permanente, c'est trop bien hein, l'acier à été écroui, ce que font le laminage à froid, le tréfilage, etc ! Petit pb parmi d'autres, un matériau écroui retrouve ses caractéristiques premières si on le chauffe au delà d'une certaine température (le pt de ???Curie IIRC ??800°C pour l'acier, ??300°C pour l'alu, pas certain des valeurs, exercice : vérifie), on parle alors de 'recuit', ce que produit la soudure, les chocs, ... Donc un métal écroui n'est en général pas soudable car les zones de soudage induisent des tensions internes ...
Un autre exercice : réécrire tout ça avec les unités SI, en pascal
Un lecture pour aller plus loin : https://www.euralliage.com/alliage.html
Encore une chose que je ne savais pas. Mais du coup est ce qu'il est possible à nouveau de pousser la limite d'élasticité ? Si oui, il doit bien avoir une limite quand à la répétition de ce procédé. Est ce qu'il y une technique pour savoir quand est qu'il n'est plus possible de la pousser ?
Pour l'exercice, c'est hors de mes compétences ^^
Pour ne pas dire de bêtises, ma réponse est je ne sais pas ! Maintenant que tu es devenu un spécialiste, retourne poser cette question à ton IA, il devrait adapter sa réponse à tes nouvelles connaissances, ce sera une autre découverte.
Dernière modification par Biname ; 22/09/2024 à 21h47.
OK ça marche, merci
Bonjour
On peut faire un tableau bien plus simple en ne considérant que les seules 2 types de contraintes auxquelles sont soumis les métaux : la traction et le cisaillement (considérer la compression à ce stade serait commencer à entrer dans les détails).
(la flexion n'est pas une contrainte et ne génère de manière critique que de la traction ; la torsion est une sollicitation qui ne génère que du cisaillement)
Aussi, en sachant que la résistance au cisaillement est toujours (pour rester simple) égale à la résistance à la traction d'un facteur 0.5 (Tresca) ou ~0.6 (Von Mises) , un tableau avec pour seule valeur la résistance à la traction (Re pour Résistance Elastique) serait suffisant, que l'on peut trouver ici
https://material-properties.org/stre...tensile-yield/
ou là
https://www.simulationmateriaux.com/..._elastique.php
Merci beaucoup pour ta contribution. Je vais me pencher dessus quand j'ai le temps ^^
Bjr ,
Plusieurs aspects compliquent souvent le pb pour un néophyte , les metaux sont rarement utilisés purs , la plupart du temps ce sont des alliages ,
et suivant leurs formats ils sont produits par des moyens techniques differents qui modifient leurs caracteristiques mecaniques , par ex laminage ou etirage ,
et puis les normes de designation des nuances ont changé au fil des decennies , ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre , et dans les documents ils sont souvent melangées avec les designations des producteurs .
Dernière modification par JeanYves56 ; 25/09/2024 à 13h08.
Cordialement
Salut,
Il est également pertinent d'établir un classement en fonction du module de Young (E) : plus ce dernier est élevé, plus le matériau est considéré comme rigide.
De plus, le module de Young présente l'avantage d'être similaire, avec de légères variations, pour tous les alliages issus d'un même matériau de base.
La déformation d'une pièce ayant la même section, soumise à une contrainte identique, est inversement proportionnelle au module de Young du matériau. Dans ce contexte, l'aluminium subit une déformation trois fois plus importante que l'acier, indépendamment de l'alliage utilisé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Module_d%27Young
bsr ,
Les designations acier doux , 1/2 dur , dur ... sont encore utilisées dans le langage courant , par les anciens
elles datent d'avant guerre , elles etaient basées sur le % de carbone de l'acier , non allié ,
- l'acier doux correspond au S235 d'aujourd'hui , c à d l'acier ordinaire
Dernière modification par JeanYves56 ; 25/09/2024 à 20h01.
Cordialement
