Grandeurs d'état thermodynamique
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Grandeurs d'état thermodynamique



  1. #1
    David67120

    Grandeurs d'état thermodynamique


    ------

    Bonjour à tous,
    Je suis au début de la thermodynamique et j'avais une question : on dit que l'état d'un système thermodynamique est caractérisé par des grandeurs macroscopiques comme la température, la pression, le volume etc...mais pour des grandeurs comme la température ou la pression il faut alors supposer le système homogène pour attribuer une grandeur à l'ensemble du système ?
    Merci d'avance !
    Belle journée/soirée

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Bonjour,

    Oui, c'est bien cela.

  3. #3
    David67120

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    D’accord bien merci beaucoup !

    Et pour une équation d’état comme celle des gaz parfaits, on le fait à l’équilibre thermodynamique pour qu’en plus dans le temps ce soit constant ?

  4. #4
    gts2

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    L'équation d'état est à l'équilibre de manière à ce que T, par ex., soit définie.

    L'important est que ce soit homogène (donc T constant par rapport à l'espace) ; par rapport au temps, on peut avoir une dépendance temporelle si celle-ci est suffisamment lente pour assurer l'homogénéité.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    David67120

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Merci beaucoup pour votre réponse

  7. #6
    David67120

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Et globalement une équation d’état, hors gaz parfait que j’étudie en terminale, relie bien entendu des grandeurs constantes dans l’espace dû à l’homogénéité ?

  8. #7
    gts2

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Pour les grandeurs d'état de type température, pour pouvoir parler de LA température du système, il faut bien sûr que celle-ci soit homogène.

  9. #8
    David67120

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Merci beaucoup okay, et dire qu’un système est homogène implique l’état stationnaire (donc dans le temps)

  10. #9
    gts2

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Non, mais là on s'éloigne ; si par exemple, on fait varier la température, et qu'on impose la changement à la surface (donc pas un micro-onde), il faut que celle-ci se propage, et pour rester homogène il faut que la durée de la transformation soit grande par rapport au temps de propagation.

    Vous n'avez pas tout à fait tort (certains disent qu'on devrait appeler la thermodynamique thermostatique) mais heureusement qu'on peut s'en écarter un peu.
    C'est pour cela que la notion de fonction d'état est aussi importante, on regarde les états stables d'arrivée et de départ, ce qui évite les problèmes.

  11. #10
    David67120

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Merci beaucoup alors
    Donc si j’ai bien compris les variables d’état d’un système vont être mesurées pour un équilibre thermodynamique, pour un système homogène, et donc les variables d’état ne changent pas au cours du temps

  12. #11
    Nekama

    Re : Grandeurs d'état thermodynamique

    Citation Envoyé par David67120 Voir le message
    les variables d’état ne changent pas au cours du temps
    Vous semblez poser la même question à plusieurs reprises en insistant et du coup elle résonne un peu bizarrement.
    Dans un état stationnaire, les variables d'états ne varient pas au cours du temps.
    Mais c'est un peu la définition de tout ce qui est "stationnaire" mais s'il peut y avoir des nuances.

    Mais donc juste pour préciser : les variable d'états peuvent (bien entendu) changer de valeur d'un état d'équilibre à un autre état d'équilibre.
    Entre les deux états, il peut y avoir a des transformations (ex T varie lors d'une transformation adiabatique)

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