Bon voila , vu que l'eau est la source de toute vie , je me suis dis que si on arriver a transporter/produire de l'eau sur Mars ,
Vu que Mars est composé exclusivement d'hydrogène si on envoyait un robot qui secrete de l'oxygene on pourrait creer de l'eau sur mars ?
Bonjour,
Elle est vraiment bonne celle-là !!Envoyé par Nutellax
Pas mal non plus, celle-là. Ca sent la réfléction approfondie.
Je n'avais pas remarqué que le mois d'Août est aussi meurtrier sur Futura-Sciences !
Tiens quelques liens d'infos sur Mars, lis les ça t'évitera de lancer des énormités :
Mars
Atmosphère de Mars.
Pour info, il y a déjà de l'eau sur Mars. Le problème, c'est que la pression atmosphérique est trop faible pour la maintenir longtemps à l'état liquide.
P.S. c'est quoi un robot qui "sécrète" de l'oxygène ?
Attendez les gars, Nutellax nous a dit avoir 10 ans dans sa présentation, si c'est le cas c'est normal que Nutellax fasse des erreurs.
A Nutellax : tu confonds Mars avec d'autres planètes, mars est surtout faites de roches.
+1
L'humiliation et le "fouttage de gueule" ne sont pas à mon avis des techniques d'enseignement, surtout vis à vis d'un petit gars de 10 ans.
Surtout qu'ici, ce n'est pas compliqué de mettre un lien sur la composition de Mars.
Déjà il a compris que l'eau est faite d'oxygène et d'hydrogène, c'est pas si mal.
Sinon pour te répondre Nutellax, les scientifiques cherchent à découvrir de la vie ailleurs, pas à provoquer son apparition sur d'autres planètes. On évite de "polluer" les autres planètes avec de la vie terrestre, parce que ça risquerait de perturber une éventuelle vie locale.
Ca me semble un avis un peu trop tranché... A mon sens, disséminer la vie en dehors de la Terre serait la tâche la plus noble que les humains pourraient entreprendre (certes après avoir étudié l'existence d'une éventuelle vie locale: on n'est pas pressé !)
Pour Nutellax: L'atmosphère de Mars est essentiellement composée de CO2, il serait donc possible pour des robots (ou des plantes vertes) de créer de l'oxygène.
Il y a par contre TRES peu d'hydrogène dans l'atmosphère, donc c'est pas gagné !
De plus il faut comprendre que même en y mettant tous nos moyens, il faudrait énormément de temps pour produire des quantités importantes d'eau (pas question de créer des océans comme ça)
Enfin, il faut que tu saches que l'absence d'eau n'est qu'un seul des problèmes qui empèchent la vie de se développer (la température en est un autre)
Oui c'est ce que je voulais dire, pour l'instant on cherche. Les expériences de colonisation, on verra plus tard
Leçon a tirer à la suite de cet échange : l'ironie facile et les réponses acerbes ne se justifient pas quand on ne sait pas à qui on répond. De toutes façons ce ne doit jamais être la première réaction.
Donc Nutellax ne sois pas découragé par cette première expérience. Tes interlocuteurs se sont rendu compte qu'ils avaient réagi trop impulsivement et je suis sûr qu'ils le regrettent maintenant. Continue à poser tes questions.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Salut Nutellax,
il est possible que l'on ait déjà apporté la vie sur Mars. En effet, il est impossible ou presque de stériliser totalement les sondes que l'on envoie là-bas, et certaines formes de vie particulièrement coriaces ont survécu au voyage. Si ça se trouve, ça grouille déjà.
Articles Futura sur la question:
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...errienne_7939/
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...te-mars_15839/
Aucune vie terrestre ne peut se développer en environnement martien.
Si on essaye d'éviter d'en importer (stérilisation des sondes), c'est afin d'éviter d'avoir a faire le tri en cas de découverte.
C'est donc pas pour éviter de perturber une éventuelle vie locale, non, parce que ça ne risque pas.
Quand a provoquer la vie sur mars, titre de ce topic, c'est simple : on ne sait pas comment faire aujourd'hui.
Un jour viendra ou le génie génétique permettra d'adapter des organismes vivants (au moins simples) à des conditions particulières, comme celles de mars.
En attendant, aucune vie terrestre ne pourra s'y développer avant qu'on sache la mettre "au point" artificiellement, pour qu'elle puisse se reproduire dans les conditions martiennes extrêmes.
bonjour,
même des formes de vie dite extremophile? ( celle qu'on trouve dans les abysses océanique ou sur la dorsale océanique? )
Je ne parlais pas de Mars en particulier. Ensuite si, s'il s'avère qu'il y a de la vie ailleurs (pas spécialement sur Mars), c'est la plus élémentaire des "politesses" que d'éviter d'y apporter les bactéries terrestres, enfin il me semble, en plus d'éviter de fausser les résultats scientifiques, tu as raison j'aurais dû le mentionner.
Salut !
Je te conseil le Sciences et Vie Junior n°251 qui explique comment faire de la planète Mars une seconde Terre.
Je ne dis pas que l'éthique ne doit pas exister, mais que le risque de contamination prolifique est nul.
Aucun risque.
Non, car elles ont mis des millions d'années a s'adapter très progressivement a un environnement très spécifique.même des formes de vie dite extremophile? ( celle qu'on trouve dans les abysses océanique ou sur la dorsale océanique? )
Alors que toi tu proposes de les faire s'adapter en une génération a un truc totalement différent.
Les extrêmophiles ne sont pas apparues du jour au lendemain, et il est exclu d'en trouver des formes déjà adaptées a l'environnement martien.
Il faudrait les créer, seule hypothèse envisageable.
Pas pour tout de suite, mais ça va vite dans ce secteur.
En fait, ce topic me fait penser que ce serait là un grand challenge a mettre en place pour la communauté scientifique.
Un challenge dont l'accomplissement ferait réellement date dans l'histoire de notre espèce :
Réussir a réaliser la première reproduction biologique dans l'environnement martien.
Je suis certain, qu'un jour, des équipes s'affronteront à ce sujet.
Et qu'ils réussiront, ouvrant la porte à des espoirs vertigineux.
Connaissant un peu les caractéristiques de certains chémoautotrophes, je me demande si ça serait vraiment si compliqué.
Qu'est-ce qui vit sur terre sous une température de -80 a -120°C, avec une pression atmosphérique de 1/200ème de la terre, constitué de CO2, sous 1/3 de gravité (avec ce que ça peut impliquer dans le processus reproductif)?
réponse : rien
Rien ne s'approche peu ou prou de ces chiffres dans l'éventail de la vie terrestre.
Très loin s'en faut.
Et ces extrêmophiles qui ont mis des dizaines de millions d'années a s'adapter a leur milieu exotique ne vont pas se transformer en une seule génération pour s'adapter a ces nouvelles conditions.
Donc c'est pas compliqué, c'est simplement inconcevable.
Il n'y a strictement aucune chimie cellulaire terrestre adaptée au conditions martiennes, et aucun risque d'une quelconque adaptation sans intervention humaine lourde et profonde dans leur génome.
Et aujourd'hui encore, on ne sait pas faire ça suffisamment bien, on balbutie dans ces domaines.
A-t-on déjà tenté "d'élever" des colonies de bactéries choisies pour leur résistance dans un environnement qui changerait phases aprés phases : sur une durée de temps très longue, implique de grands nombres de générations et peut-être, l'apparition de mutations intéressantes pour les individus les mieux adapté à l'environnement n, (que l'on ferait se reproduire jusqu'à les exposer à l'environnement n+1)... jusqu'à se rapprocher des conditions de l'environnement martien...
J'ai lu quelque-part que des microbes emmenés involontairement sur la Lune par la première mission Apollo auraient survécu au moins jusqu'à leur découverte par la dernière mission...
C'est une info lue il y a très longtemps dans la presse, et sur laquelle je me pose quand-même des questions. Est-ce que les astronautes sont allés voir les vestiges de la première mission et ont apporté des microscopes pour voir si des micro-organismes terrestres sont encore en vie ? Bizarre...
A vos claviers les enfants!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11883443Biological contamination of Mars. I. Survival of terrestrial microorganisms in simulated Martian environments.
Scher S, Packer E, Sagan C.
Space Sciences Laboratory, University of California, Berkeley, California, USA.
Abstract
It has been postulated that the accidental introduction of terrestrial microorganisms to other planets during the course of space exploration might impede or bias the detection of organic matter and possible indigenous organisms, and thereby confuse subsequent studies of extraterrestrial life. To assess the likelihood of biological contamination of Mars, we have applied the principle of natural selection on a laboratory scale. Terrestrial microorganisms were collected from a variety of environments, including regions of high alkalinity, low mean daily temperature, and low annual rainfall. The air-dried soils were then subjected to a simulated Martian environment involving 12-hour freeze-thaw cycles from about -60 degrees C to about +20 degrees C; atmospheres of 95 per cent nitrogen, 5 percent carbon dioxide and low moisture content: < or = 0.1 atm pressure; and a total ultraviolet dose at 2537 angstrom of 10(9) erg cm-2. In some experiments, organic supplements were provided. Survivors were scored on supplemented agar. Preliminary results indicate a wide variety of survivors, even when no organic supplements were introduced. Survivors included obligate and facultative anaerobic spore-formers and non-spore-forming facultative anaerobic bacteria. Diurnal freezing and thawing was continued for six months. There was no significant loss of viability after the first freeze-thaw cycle. An extensive literature survey shows that survival of terrestrial microorganisms under individual simulated Martian conditions has been known for decades. The present investigation shows the absence of pronounced synergistic effects inhibiting survival. The probable existence of organic matter and moisture on Mars, at least in restricted locales and times, makes it especially likely that terrestrial microorganisms can also reproduce on Mars. The demonstration that all samples of terrestrial soil tested contain a population of microorganisms which survive in simulated Martian environments strongly underscores the need for scrupulous sterilization of all spacecraft intended for Mars landing.
Bon c'est un vieux papier (1964) et il faudrait inspecter rigoureusement protocole et résultats.
Attention, il ne faut pas assimiler l'état de stase a celui de la reproduction : le meilleur exemple de résistance d'un metazoaire, le tardigrade, peut resister aux conditions spatiales si elles ne sont pas extrêmes (l'exposition directe au flux solaire est fatale).
Mais il est absolument hors de question d'envisager un cycle reproductif dans les conditions martiennes.
Idem pour certaines bactéries : elles ne meurent pas a l'exposition spatiale, mais n'ont strictement aucune activité.
Elles sont comme congelées, en fait, en stase.
Dire : elles résistent, ok.
mais elles ne peuvent en aucun cas se reproduire.
Il faut donc faire une différence fondamentale entre survivre (résister aux conditions jusqu'à ce qu'elles s'améliorent) et vivre (être capable d'avoir un activité de reproduction).
En vertu de cet état de fait, il est impensable qu'aucune vie terrestre n'ait la moindre chance de pouvoir se développer sur Mars.
Même celle-là ?
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=21110
je me demande si vous me lisez...
Est-ce que, a 3 km sous la surface de la terre, il fait -100°C, il n'y a que du CO2 a respirer a une densité de 1/200 de celle de l'atmosphère terrestre ?
Comment veux-tu que ces trucs là changent aussi radicalement de milieu en s'y adaptant aussitôt ?
Répondez a cette question avant de chercher des exemples.
Parce que des exemples... y en a pas.
Et y en aura jamais venant de notre planète grâce a l'évolution.
donc inutile de les chercher.
L'évolution, c'est l'adaptation au milieu.
processus incroyablement lent qui demande des milliers de génération.
C'est d'ailleurs pour ça que les unicellulaires le font beaucoup plus vite dans le temps (car leurs générations se succèdent beaucoup plus rapidement que les pluri-cellulaires).
Mais on peut le prendre par tout les bouts, pour s'adapter a un nouveau milieu, il faut des milliers (au minimum) de générations.
C'est comme de dire : pourquoi une espèce d'oiseau n'apprendrait-elle pas a vivre et respirer dans l'eau toute seule, en une génération.
C'est un non sens.
Plutôt que de faire de l'évolution sélective, trèèès lente, on fera de l'élaboration génétique... quand on aura mieux compris comment le faire.
Les différences avec l'environnement martien sont telles que rien n'indique qu'une base strictement terrestre puisse donner un jour quelque chose d'adéquat pour Mars.
On parle de toute façon d'un futur très difficile a anticiper.
Mais si ça se fait, il y a fort a parier que ça se fera sous le bistouri (création de génome artificiel) et pas par l'élevage sélectif progressif.
Il reste un travail absolument considérable en la matière, pour espérer voir ça.
Si si rassures-toi. ^^ C'est juste qu'il est enrichissant de prendre plusieurs avis. En particulier celui de ceux qui ont directement testé les possibilités de survie de bactéries sous conditions martiennes. Si tu as des résultats expérimentaux de ton côté, n'hésite pas à nous les faire partager.
http://arxiv.org/abs/1002.4077Bacterial survival in Martian conditions
Authors: Giuseppe Galletta, Giulio Bertoloni, Maurizio D'Alessandro
(Submitted on 22 Feb 2010 (v1), last revised 1 Jun 2010 (this version, v2))
Abstract: We shortly discuss the observable consequences of the two hypotheses about the origin of life on Earth and Mars: the Lithopanspermia (Mars to Earth or viceversa) and the origin from a unique progenitor, that for Earth is called LUCA (the LUCA hypothesis). To test the possibility that some lifeforms similar to the terrestrial ones may survive on Mars, we designed and built two simulators of Martian environments where to perform experiments with different bacterial strains: LISA and mini-LISA. Our LISA environmental chambers can reproduce the conditions of many Martian locations near the surface trough changes of temperature, pressure, UV fluence and atmospheric composition. Both simulators are open to collaboration with other laboratories interested in performing experiments on many kind of samples (biological, minerals, electronic) in situations similar to that of the red planet. Inside LISA we have studied the survival of several bacterial strains and endospores. We verified that the UV light is the major responsible of cell death. Neither the low temperature, nor the pressure, nor the desiccation or the atmospheric changes were effective in this sense. We found that some Bacillus strains have a particular capability to survive for some hours in Martian conditions without being screened by dust or other shields. We also simulated the coverage happening on a planet by dust transported by the winds, blowing on the samples a very small quantity of volcanic ash grains or red iron oxide particles. Samples covered by these dust grains have shown a high percentage of survival, indicating that under the surface dust, if life were to be present on Mars in the past, some bacteria colonies or cells could still be present.
elles ont survécu.have shown a high percentage of survival
En stase, incapables de la moindre activité ou de se reproduire, comme je le dit plus haut.............
Reste a savoir, si la vie martienne a existé, ce qui reste fort douteux, si les bactéries martiennes peuvent tenir quelques milliards d'années en stase.if life were to be present on Mars in the past, some bacteria colonies or cells could still be present
Ce qui est encore plus douteux.
Il serait beaucoup plus plausible que des bactéries aient survécu en s'enfouissant et vivent encore, que de voir des bactéries en stase après plusieurs milliards d'années.
L'objet de cet article est de positiver, mais pas franchement d'aborder les réels obstacles a l'adaptation de vie terrestre a l'environnement martien : on explique seulement les points positifs.
Et au final, ils sont faibles devant les obstacles.
En particulier, évidemment, l'incapacité de reproduction qui annule tout espoir de développement de populations.
Lis aussi le compte rendu interessant sur les tardigrades
même à l'état fossile, d'improbables bactéries d'origine martienne resteraient plus qu'intéressantes
@ Carcharodon :
est-ce vraiment si long (l'élevage) ? On a bien des mutations (résistances aux antibios) apparus aléatoirement (cad sans volonté humaine en plus) en l'espace de quelques années... alors, en faisant du forcing et avec la bio-ingénierie ?
On revient toujours a la même question qui est toujours systématiquement éludée : sont-elles apparues en environnement terrestre ou martien ?
Le staphylocoque doré a mis quelques décennies a apparaitre, dans NOS conditions environnementales.
Il ne serait pas apparu en 5 milliards d'années sur mars.
Parce que ses ancêtres n'aurait pas pu se reproduire, contrairement aux ancêtres du doré qui ont pu pulluler et muter au cours des millions voir milliards de générations dans l'environnement terrestre.
Ça ne sert a rien de mettre la charrue avant les bœufs, si la première condition n'est pas remplie (la reproduction) alors il n'y a pas de deuxième condition, ça s'arrête là.
C'est fini d'entrée.
La réponse à ma première question continue d'expliquer la même chose que ce que je dis depuis le début : la vie terrestre n'est pas prévue pour mars et n'a strictement aucune chance (donc ça ne sert a rien d'en chercher, c'est une perte de temps) de le devenir sans intervention humaine lourde sur son génome.
Le plus rapide, de très loin, étant le bistouri face a l'élevage sélectif.
A condition de savoir le faire, ce qui est loin d'être notre cas pour l'instant.
D'après les articles écrits par des gens dont c'est le métier que je peux lire, cela semble être encore une question ouverte.
Tiens si tu veux un article qui a testé les capacités de reproduction de certaines bactéries sous condition martienne, en voilà un. On a même accès au texte intégral. Voici sa conclusion:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC242914/(...) no environmental model of Mars has been proposed that would preclude growth of terrestrial organism on the surface of Mars althought the probability of such growth is admittedly small.
L'abstract:
Response of terrestrial microorganisms to a simulated Martian environment.
T L Foster, L Winans, Jr, R C Casey, and L E Kirschner
Soil samples from Cape Canaveral were subjected to a simulated Martian environment and assayed periodically over 45 days to determine the effect of various environmental parameters on bacterial populations. The simulated environment was based on the most recent available data, prior to the Viking spacecraft, describing Martian conditions and consisted of a pressure of 7 millibars, an atmosphere of 99.9% CO2 and 0.1% O2, a freeze-thaw cycle of -65 degrees C for 16 h and 24 degrees C for 8 h, and variable moisture and nutrients. Reduced pressure had a significant effect, reducing growth under these conditions. Slight variations in gaseous composition of the simulated atmosphere had negligible effect on growth. The freeze-thaw cycle did not inhibit growth but did result in a slower rate of decline after growth had occurred. Dry samples exhibited no change during the 45-day experiment, indicating that the simulated Martian environment was not toxic to bacterial populations. Psychotrophic organisms responded more favorably to this environment than mesophiles, although both types exhibited increases of approximately 3 logs in 7 to 14 days when moisture and nutrients were available.
