"Mondes en collision", de Immanuel Velikovsky

[RaviShankar]

Bonjour,

Que pensent les astronomes aujourd'hui de cet ouvrage créé par le psychiatre Vélikovsky, sur le passage au-dessus de la Terre, vers 1500 avant JC, de la planète Vénus -Ishtar. La présence d'un tel astre aurait créé des catastrophes sans mesure avec ce que nous vivons parfois, avec le paradoxe que très peu ont survécu pour pouvoir le raconter plus tard !

C'est à cette époque que serait survenu l'Exode du peuple israëlite, pendant l'épisode appellé: les 10 plaies d'Egypte. Pour lui, la Terre s'est donc tellement dépeuplée partout que l'on retrouve un "blanc", aussi bien dans l'histoire de la Chine et de beaucoup d'autres nations.
Par exemple, il attribue l'arrivée sur Terre d'un liquide cosmique appellé "pétrole", à cette époque-là. Rappellons que les Russes aujourd'hui (Velikosky était Russe) partent d'un tout autre point de vue scientifique pour désigner la nature et retrouver des gisements de ce produit, tout en refusant de communiquer ce point de vue au reste du monde..

Un scientifique a-t-il un jour calculé l'effet sur une nation des 10 plaies d'Egyptes ?

Et quelqu'un a-t-il lu au moins ce passionnant mémoire, datant des années 1950 ?
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[JPL]

Que c’est de la m.... en bâton et que ça a été démoli depuis longtemps. Je l’avais lu dans ma jeunesse

[RaviShankar]

Démographiquement, je suis persuadé que l'histoire du peuplement humain n'est pas linéaire. Et on peut examiner l'histoire de l'Egypte et de la Chine indépendamment de toute religion.

"C'est de la m...." est une étrange réponse universitaire vis-à-vis de tout ce que propose Vélikosky

[jiherve]

bonsoir
c'est du n'importe quoi !
il faut cesser d'urgence de lire ce type de niaiserie car c'est hautement toxique pour un cerveau non préparé!
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

"C'est de la m...." est une étrange réponse universitaire vis-à-vis de tout ce que propose Vélikosky

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky par exemple.

[SK69202]

Et quelqu'un a-t-il lu au moins ce passionnant mémoire, datant des années 1950 ?

Il eu fallu préciser quelqu'un d'avant le bug du millénaire !

On est déjà trois ici a avoir lu le bouquin et ses réfutations, bien avant que l'idée paternolubrique germe.

[JPL]

Si on lit l’anglais (si on ne le lit pas il y a d’excellents traducteurs en ligne) c’est bien plus développé ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Velikovsky.

[oualos]

Des explications scientifiques autour de la Bible, il s'en produit des dizaines voire des centaines chaque année!
Mais l'hypothèse d'une éruption volcanique - et d'où aurait émergé l'île de Santorin totalement volcanique- a été émise pour expliquer le passage de la Mer Rouge.
Des chutes de météorites pour expliquer la destruction de Sodome et Gomorrhe...
Aussi concernant le buisson ardent: dans le Sinaï les buissons sont très secs et la moindre étincelle suffit à les enflammer.
Bref pour chaque histoire de la Bible, on peut trouver une explication scientifique possible: maintenant certifier qu'elle est vraie...

[SK69202]

Mais l'hypothèse d'une éruption volcanique - et d'où aurait émergé l'île de Santorin totalement volcanique- a été émise pour expliquer le passage de la Mer Rouge.

C'est très proche de la version de Cecil B. DeMille, juste un souci, quelques milliers de personnes ayant moins d'une heure pour franchir un gué envasé, des volontaires ?

[jiherve]

re
bien sur à l’époque le canal de Suez existait déjà pour assurer la continuité hydraulique Méditerranée Mer Rouge !
JR

[oualos]

Je savais pas que Cecil B. de Mille avait émis cette hypothèse de l'éruption volcanique.
J'ai été à Santorin et bien que non expert en géologie c'est vrai qu'elle a tout d'une île volcanique avec des falaises très hautes ne ressemblant à aucune autre île de la mer Égée: et pas d'autre île du même type à proximité.
Il faut aller sur la côte ouest de l'Italie pour trouver une chaine de volcans qui provient d'une rencontre de plaques telluriques je crois
De toute façon la vérité scientifique n'est pas à la base de la Bible: par exemple l'âge dépasse parfois les cent ans et souvent 80 ou 90 ans.

[mtheory]

Bonjour,

Que pensent les astronomes aujourd'hui de cet ouvrage créé par le psychiatre Vélikovsky, sur le passage au-dessus de la Terre, vers 1500 avant JC, de la planète Vénus -Ishtar. La présence d'un tel astre aurait créé des catastrophes sans mesure avec ce que nous vivons parfois, avec le paradoxe que très peu ont survécu pour pouvoir le raconter plus tard !

C'est à cette époque que serait survenu l'Exode du peuple israëlite, pendant l'épisode appellé: les 10 plaies d'Egypte. Pour lui, la Terre s'est donc tellement dépeuplée partout que l'on retrouve un "blanc", aussi bien dans l'histoire de la Chine et de beaucoup d'autres nations.
Par exemple, il attribue l'arrivée sur Terre d'un liquide cosmique appellé "pétrole", à cette époque-là. Rappellons que les Russes aujourd'hui (Velikosky était Russe) partent d'un tout autre point de vue scientifique pour désigner la nature et retrouver des gisements de ce produit, tout en refusant de communiquer ce point de vue au reste du monde..

Un scientifique a-t-il un jour calculé l'effet sur une nation des 10 plaies d'Egyptes ?

Et quelqu'un a-t-il lu au moins ce passionnant mémoire, datant des années 1950 ?

C'est le genre de littérature que je lisais entre 8 et 14 ans pour faire large, triangle des bermudes, les astronautes de l'antiquité, l'Atlantide etc, tout ça y a 40 ans/50 ans quand c'était déjà du réchauffé de plusieurs décennies.
C'est rigolo quand on a moins de 14 ans mais ensuite quand on commence à avoir des connaissances scientifiques et à penser rationnellement on sait que c'est au mieux pour allumer le feu dans les cheminées pour les longues soirées d'hiver.

[SK69202]

C'est le genre de littérature que je lisais entre 8 et 14 ans pour faire large, triangle des bermudes, les astronautes de l'antiquité, l'Atlantide etc, tout ça y a 40 ans/50 ans quand c'était déjà du réchauffé de plusieurs décennies.

J'ai gardé ce genre de livres mais ils n'ont pas été ouverts depuis des lustres, et j'ai récemment eu la surprise d'apprendre que Erich von Däniken était encore en vie !

[mtheory]

J'ai gardé ce genre de livres mais ils n'ont pas été ouverts depuis des lustres, et j'ai récemment eu la surprise d'apprendre que Erich von Däniken était encore en vie !

Ah lui je le connait pas, j'étais plutôt Maurice Chatelain

[jiherve]

re
moi non plus , par contre Le Matin des Magiciens quel pavé.
JR

[oualos]

moi non plus , par contre Le Matin des Magiciens quel pavé.

Mon père était fana de ce livre: moi j'avoue que ce genre de littérature ne m'intéresse pas trop.
Par contre j'ai été au Pérou et là on réalise qu'il y a un vrai mystère des constructions incas: pas de carrières de pierres en vue sinon à des centaines de km des constructions, un relief extrêmement escarpé et très haut et vallonné qui rend impossible le transport de ces pierres qui pèsent visiblement chacune jusqu'à plusieurs tonnes chacune.
À quoi on peut rajouter la construction et le taillage de pierres sur le mode anti-sismique pour amortir les vibrations des secousses telluriques et il n'y a aucun mortier dans la jointure de ces pierres: on dirait qu'elles ont été coupées au laser.
Il y a juste un millimètre d'espace entre ces énormes blocs de pierre, suffisant pour amortir les chocs et garantir la stabilité de l'ensemble de la construction qui sinon s'effondrerait.
Assemblées comment ? Mystère total qu'aucun archéologue ni péruvien ni d'ailleurs n'a réussi à expliquer.
On n'a retrouvé malgré les fouilles alentour aucun outil, ni poulie ni marteau ou matériau abrasif pour polir ces énormes blocs de pierre pesant chacun plusieurs tonnes.
De plus les Incas ignoraient la roue et les animaux de trait: comment ont-ils fait ? On sait pas mais ils l'ont fait!
en tout cas c'est là pour en témoigner: si on voulait faire cela aujourd'hui il faudrait faire monter des grues hyper-puissantes et lourdes avec ces énormes pierres.
Par hélicoptère ?
Même pas sûr qu'on y arrive avec la technologie dont on dispose aujourd'hui

[JPL]

Merci de ne pas dériver en parlant de tout autre chose.

[oualos]

C'est noté

[mtheory]

Par exemple, il attribue l'arrivée sur Terre d'un liquide cosmique appellé "pétrole", à cette époque-là. Rappellons que les Russes aujourd'hui (Velikosky était Russe) partent d'un tout autre point de vue scientifique pour désigner la nature et retrouver des gisements de ce produit, tout en refusant de communiquer ce point de vue au reste du monde..

stuneblague ? Les exploitations des champs pétrolifères russes se sont faites ces dernières décennies avec l'aide des géologues et des ingénieurs occidentaux, scientifiques qui savent bien comment c'est fabriqué le pétrole, contrairement à Vlikovsky qui n'était ni un géologue mais en plus a écris son livre à l'époque de l'antiquité de la géologie, à savoir avant la découverte de la tectonique des plaques.

[mtheory]

stuneblague ? Les exploitations des champs pétrolifères russes se sont faites ces dernières décennies avec l'aide des géologues et des ingénieurs occidentaux, scientifiques qui savent bien comment c'est fabriqué le pétrole, contrairement à Vlikovsky qui n'était ni un géologue mais en plus a écris son livre à l'époque de l'antiquité de la géologie, à savoir avant la découverte de la tectonique des plaques.

Pour infos, parce que c'est de l'histoire ancienne https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...role_abiotique

[Tawahi-Kiwi]

Que pensent les astronomes aujourd'hui de cet ouvrage créé par le psychiatre Vélikovsky, sur le passage au-dessus de la Terre, vers 1500 avant JC, de la planète Vénus -Ishtar. La présence d'un tel astre aurait créé des catastrophes sans mesure avec ce que nous vivons parfois, avec le paradoxe que très peu ont survécu pour pouvoir le raconter plus tard !

D'un coté, on a l'hypothese d'un dépeuplement massif récent (3500 ans, c'est tres récent) sans beaucoup de support scientifique (L'Egypte pharaonique, les myceniens, la dynastie Shan, Babylone, tout se porte assez bien) - de l'autre, on a un ouvrage farfelu d'un non spécialiste (de pres ou meme de loin) en contradiction avec la physique élémentaire et les récits historiques (cf. Observations astronomiques de Venus d'époque).

Tu sembles considerer les deux comme des faits potentiellement réels; peut etre serait-il utile de demander aux archéos d'un coté, et aux astrophysiciens de l'autre. Si tu leurs demandent séparement ce qu'ils en pensent, ils te diront que ce sont des foutaises qui ne reposent sur absolument rien, factuellement faux ou une impossibilité physique.

Les deux hypotheses 'connectées' de départ sont fausses (et je passe sur l'histoire du pétrole ). Il n'y a donc vraiment rien d'interessant a discuter.

T-K

[mtheory]

contrairement à Vlikovsky

Velikovsky

[Deedee81]

Salut,

Démographiquement, je suis persuadé que l'histoire du peuplement humain n'est pas linéaire.

C'est certain, surtout de manière régionale. L'histoire est pleines de catastrophes, de guerres, de soubresauts divers et variés.
Tout ça est bien documenté (histoire, archéologie.... y compris sur les passages bibliques qui bien entendu passionnent beaucoup de monde)

Mais bien évidemment, le fait que ce soit non linéaire ne justifie pas de raconter tout et n'importe quoi.
Et ne justifie pas non plus de le gober.

Face à des monceaux d'âneries, la réaction classique (humaine, mais aussi scientifique) est bel et bien de dire que c'est "nawak", "de la m... en bâton" (en branche c'est bien aussi).
Rappelons qu'en science c'est à celui qui affirme quelque chose de prouver ce qu'il avance (par la théorie, les observations, les preuves matérielles, le tout publié dans les revues idoines reconnues par la communauté). Et c'est norma. On aurait beau faire pour argumenter sur les conneries qui ont été publiées : si on faisait ça, on y passerait nos jours et nos nuits (souvent sans intérêt, celui qui veut croire y croit, envers et contre tout, j'ai même connu ça en démontant de "fausses démonstrations" du théorème de Fermat, pourtant en math on se serait attendu à plus de bon sens) sans arriver au bout. On l'a déjà fait ponctuellement sur Futura sur des sujets trop répétitifs, mais ça reste très limité

Rappelons aussi que Futura est plus strict que la science. Si ce n'est pas reconnu par la science : couic. Mais il existe beaucoup de forum sur internet pour en parler.

[Deedee81]

Rappelons aussi que Futura est plus strict que la science. Si ce n'est pas reconnu par la science : couic. Mais il existe beaucoup de forum sur internet pour en parler.

Et comme toutes les explications ont été données, je pense qu'il est vraiment temps de fermer.

Si quelqu'un avait quelque chose d'important (et en charte ) à signaler : petit coucou par MP.
£On peut aussi ouvrir une discussion apparentée, strictement scientifique, sur certains points (et sans référence à Velikovsky)

Merci,