La recherche de vie extraterrestre

[astroresearch]

Bonjour, j'ai lu avec intérêt l'interview de Quentin Kral (sur Futura) qui vient de publier un livre sur la recherche de vie ailleurs que sur Terre (https://www.futura-sciences.com/scie...erview-126890/). Pensez-vous que c'est intéressant d'acheter le livre ? Avez-vous pu le feuilleter ? J'aimerai vraiment savoir ce que l'on connait sur la recherche de vie ailleurs !
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[bibifikotin]

Bonjour,
Etre intéressant....ça dépend de ton centre d'intérét sur la diversité de la vie ailleurs. Ce qui peut etre intéressant pour l'un
ne l'est pas forçément pour un autre. A chacun son jugement. Tu as déjà une premiére approche avec l'interview.
A toi d'approfondir ( achat)
Cordialement)

[astroresearch]

Oui je me questionne juste sur le contenu, si je vais être capable de comprendre avec mon niveau BAC

[titijoy3]

ce qu'on peut lire dans l'article de futura:

"Ce livre passionnant de 304 pages paraîtra le 2 décembre. Il s’adresse au grand public et explique, sans équations ni jargon, comment la vie est apparue sur Terre et comment les scientifiques la recherchent ailleurs – de Mars aux exoplanètes observées par le télescope James-Webb. © Éditions Ellipses"

[A voir en vidéo sur Futura]

[MissJenny]

le livre supposément "explique comment la vie est apparue sur Terre"... comme on ne le sait pas je doute qu'on puisse l'expliquer dans un livre, même sans équations

[titijoy3]

lu sur l'article futura:

"L'Univers abrite des centaines de milliards de galaxies et des milliers de milliards d'étoiles autour d'une grande partie desquelles des planètes tournent autour. Il serait très surprenant que la Terre soit unique"

ça s'est du journalisme !

[astroresearch]

Il me semble quand même qu'on a des pistes pour la création de la vie sur Terre, notamment pour comprendre comment on crée les briques de base qui vont aider à former les premières cellules qui vont pouvoir se répliquer... J'imagine que le livre présente tout ça en détail...

[jiherve]

bonsoir
comme écrit par MissJenny on ne sait absolument pas comment on est passé de l'inerte au vivant sur Terre alors sur une autre planète habitable hypothétique c'est de la SF!
JR

[titijoy3]

ça n'empêche pas de penser que les mêmes causes produisent les mêmes effets, ce n'est pas parce qu'on est presque aveugles pour l'instant qu'il n'y a rien à voir..

[oualos]

Dans le site de Dallol en Ethiopie où l'eau atteint un record de chaleur (80°), de salinité et d'acidité on a découvert nonobstant des traces de vie d'après le CNRS, les archées.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/u...nfer-de-dallol

Les investigations se poursuivent en laboratoire

De retour à l’université Paris-Sud d’Orsay, la biologiste se consacre immédiatement à l’étude des nombreux prélèvements ramenés d’Éthiopie. Les premières analyses révèlent la présence de micro-organismes dans certains d’entre eux. Grâce au microscope électronique, les scientifiques parviennent par ailleurs à repérer de très petites cellules dans quelques échantillons. Il s'agit d'archées, organismes unicellulaires qui ressemblent aux bactéries sur le plan morphologique, dont une bonne partie affectionne les milieux extrêmes comme les sources hydrothermales des dorsales océaniques. « La taille étonnamment réduite des cellules d’archées que nous avons identifiées dans nos prélèvements est sans doute la conséquence d’une adaptation à un milieu très pauvre en ressources énergétiques », précise Purificación López-García.

Sans vouloir tirer des conclusions que je serais bien capable de faire n'étant pas spécialiste, l'idée que température modérée + pH neutre + salinité faible engendre ou est nécessaire à la vie ne tient même pas la route, ce qui fut une croyance très répandue.
L'idée que des conditions idéales telles qu'on l'avait supposé dans nos régions engendrent la vie ne marche pas aussi bien que ça puisque même dans des conditions très inhospitalières, des micro-organismes (les archées) peuvent apparaître comme à Dallol.
Pendant longtemps on a dit que la vie ne pouvait pas apparaître dans un tel environnement.

[Tawahi-Kiwi]

...puisque même dans des conditions très inhospitalières, des micro-organismes (les archées) peuvent apparaître comme à Dallol.

Il n'y a aucune preuve que la vie est apparue ex nihilo, recemment (10 millions d'annees pour Danakil), a Dallol. Donc comme tu l'ecris: ne pas tirer de conclusions.

Pendant longtemps on a dit que la vie ne pouvait pas apparaître dans un tel environnement.

Les conditions de l'experience de Miller-Urey sont un pH de 11-12, une temperature de 80ºC; la salinité n'était pas une variable étudiée.
Les modeles qui invoquent des sources hydrothermales (et ils existent depuis des décennies) impliquent potentiellement des salinités extremes (et d'autres conditions tout aussi extremes qui ne peuvent pas se retrouver a Dallol (la supercriticalité entre autre)).

T-K

[bibifikotin]

Bonjour à tous, Peut etre qu'ils faut s'intéresser aux " fumeurs noirs" (350°, pression, acidité)...en font un monde à part
mais vivant.
Bonne journée

[oualos]

Si j'ai bien compris, ce que vous dites des conditions extrêmes d'après l'expérience de Miller-Urey peuvent donner naissance à des molécules organiques, des acides aminés et des hydrocarbures.
Donc ayant à voir avec ce qu'on appelle "la soupe primitive de la Terre".

Critiques

Ces réactions nécessitent de fortes concentrations, des domaines de température et de pH très étroits qui font que ces mécanismes sont très peu probables : une mare en voie d'assèchement pourrait peut-être expliquer les fortes concentrations.

En outre, la présence de dihydrogène dans l'atmosphère primitive est possible, mais seulement en concentration réduite (de l'ordre du 1/100 % soit ~100 ppm) car compte tenu de la masse de la Terre et de la force de gravitation qui en résulte, l'hydrogène gazeux est très mal retenu vis-à-vis du vent solaire.
Une des sources de dihydrogène primitive aurait pu être les gaz volcaniques rejetant du dihydrogène issu de la réaction de l'eau des roches avec des composés réducteurs, comme le fer des météorites incorporé aux roches du sous-sol. En effet, à plusieurs centaines de degrés, l'eau interstitielle des roches peut réagir avec le fer via la thermolyse, mais aussi par corrosion galvanique, donnant des oxydes de fer (se mêlant aux roches) et de l'hydrogène. Cet hydrogène produit peut aussi réagir avec des composés carbonés, comme le dioxyde de carbone, pour donner des formes réductrices, comme le méthane (ou l'ammoniac) sous l'effet des arcs électriques.

L'expérience fut à l'époque très critiquée à cause de cela.

Si j'ai bien compris votre intervention, cette découverte en Ethiopie n'est pas tant une découverte que ça.

Elle ne remet pas fondamentalement en question les origines de la vie telle qu'elle a pu se produire, right ?
Mais cette expérience de Miller-Urey fut très critiquée d'après Wiki.
Par contre reproduire exactement les conditions d'apparition de la vie est une forme de gageure à mon avis

[Tawahi-Kiwi]

Si j'ai bien compris votre intervention, cette découverte en Ethiopie n'est pas tant une découverte que ça.

Mais cette expérience de Miller-Urey fut très critiquée d'après Wiki.

L'article sur Dallol semble decrire une decouverte interessante; mais il montre egalement des resultats qui ne sont pas si surprenants.

Le reste de mon intervention était de donner comme exemple l'experience la plus célebre (et dans une certaine mesure la plus ancienne) des origines de la vie qui contredit les croyances que tu sembles etablir a tort pour les biochimistes qui étudient l'abiogenese. Certes, il y a des tendances suivant les periodes, mais il n'y a pas d'exclusion particuliere de conditions extremes (cf. Russell et al., depuis les années 1980s pour les sources hydrothermales a l'origine de la vie)

[titijoy3]

le seul exemple de vie étant ce qu'on connait nos connaissances sont forcément restreintes,

on ne sait déja pas dire si un virus est vivant ou pas..

[oualos]

Pour la définition du vivant, se reporter à Varela et l'autopoïèse et son pendant, l'allopoièse.
L'autopoïèse est la faculté du vivant qui se rapporte au fait de pouvoir produire -et reproduire- sa propre substance contrairement à l'allopoièse.
Si on veut creuser un peu, se reporter aux manuscrits de 42 de Heisenberg où il définit la conscience comme la faculté d'un organisme d'établir une barrière entre le soi et le non-soi.
Cette définition fait hurler les philosophes particulièrement les phénoménologues pour qui la conscience est indissociable d'un système nerveux central.

[racard]

le seul exemple de vie étant ce qu'on connait nos connaissances sont forcément restreintes,

on ne sait déja pas dire si un virus est vivant ou pas..

si si il y a ceux qui disent qu'un virus est non vivant et il y a ceux qui disent qu'un virus est vivant.
par exemple il existe un virus mort et un virus vivant la différence entre les deux c'est que l'un est capable de se répliquer en infectant une cellule hôte et l'autre en est incapable car il est mort...
alors que c'est deux virus sont identique quand on l'observe au microscope...
et puis on parle bien de tuer le virus ? au temps du covid on a souvent dit cela !

[titijoy3]

un virus informatique est il vivant ?

[racard]

un virus informatique est il vivant ?

oui bien sûr

[titijoy3]

on a pas la même notion du vivant, comme quoi, la réponse n'est pas simple, comme déjà dit nous n'avons qu'un seul exemple

[racard]

on a pas la même notion du vivant, comme quoi, la réponse n'est pas simple, comme déjà dit nous n'avons qu'un seul exemple

un autre exemple la terre de notre terre est vivante.
la terre de mars n'est pas vivante.

[Tawahi-Kiwi]

Ca va, tu as finis de raconter n'importe quoi?

un autre exemple la terre de notre terre est vivante.
la terre de mars n'est pas vivante.

La terre, au sens pedologique du terme, est, par definition, vivante (ou tout du moins contient ou a contenu des organismes vivants).
Il n'y avait pas de 'terre' sur Terre avant l'Ordovicien. Il y avait un sol regolithique, comme sur Mars, et les autres astres rocheux, mais pas de la 'terre'. Le regolite terrestre pouvait contenir des bacteries, mais c'est secondaire a sa formation.

T-K