Vie sur Encelade...

[Dark Pearl]

Petite surprise de ce mois; possibilité d'eau liquide sur Encelade! Cette lune de Saturne aurait également assez de chaleur en elle pour une activité sismique régulière. Aurait-on des chances de trouver ne serait-ce qu'une bactérie?
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[invite08c33337]

Petite surprise de ce mois; possibilité d'eau liquide sur Encelade! Cette lune de Saturne aurait également assez de chaleur en elle pour une activité sismique régulière. Aurait-on des chances de trouver ne serait-ce qu'une bactérie?

Tout d'abord; Bonsoir;

Respires un bon coup et .....................

1èrement : Corriges vite ton titre par: "Vie possible ?" sur Encelade... ????

2èmement : tu fais allusion à cet article ?:
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...tonique_17675/

3èmement : Je suis un partisan de la panspermie et j'ai sur d'autres threads sur ce forum, où je pose la question simple: J'aimerais savoir ce que l'on peut découvrir sous la surface glacée d'Europe et d'Encelade ?

4èmement : Je vais me faire taper sur les doigts par Carcharodon ; il est tout à fait possible de vérifier rapidement avec nos moyens actuels ce qu'il se passe sous la glace d'une de ces deux lunes . Il y a eu il y a eu une dizaine d'année un projet NASA qui visait à envoyer une sonde-tarrière sur Europe qui devait pénétrer la croute de glace d'Europe pour faire des prélèvement d'eau de l'océan sous-marin. Malheureusement, les diverses théories concernant l'épaisseur réelle de la "croûte" de glace étant aussi éloignées l'une de l'autre que la NASA à remisé ce projet pour beaucoup plus tard.

5èmement : Il peut y avoir L'O2 , et l'H2O , mais m^me la panspermie ne doit pas être spéciallement égale partout.

Sur ce , bonne soirée

[invite08c33337]

Ho siiiiiii , j'ai pensé la faire dans mon autre thread mais je l'ai pas fait ........



On a droit actuellement qu'à des théories en celade ..... "KILL ME ! "

[solinvictus]

bonjour a tous

3èmement : Je suis un partisan de la panspermie et j'ai sur d'autres threads sur ce forum, où je pose la question simple: J'aimerais savoir ce que l'on peut découvrir sous la surface glacée d'Europe et d'Encelade ?

N'étant que tres peu partisan de la panspermie , meme si je ne n'exclu pas cette possibilté , en effet des micro organismes terrestres ont des résistances extreme au radiation, au forte température , au vide ainsi qu'au choc, donc de la matiere vivante aurrait pu arriver sur terre sur des meteorites ou autres débris spatial.

mais pour qu'un débrit spatial provenant d'une autre planete ou il y a de la vie arrive sur terre la possibilités est mince mais envisageable, mais pour cela il faudrait que ses micro organisme puissent survivrent a un voyage de plusieurs millions d'années, et memes les bactéries dont les spores sont les plus résistant ne peuvent pas "hyberner" plus de 10 000 ans.
1 argument en ta faveur: on a reussi a redonner vie a des bacteries vitrifiées dans des plaques de sel vielle de quelque millions d'années.

donc meme si cela est probable, je pense que la vie est plus un évenement logique de la matiere dans certaine conditions.
je te conseil vivement de lire les experiences des ballons de stanley Miller

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f735bcb]

4èmement : Je vais me faire taper sur les doigts par Carcharodon ; il est tout à fait possible de vérifier rapidement avec nos moyens actuels ce qu'il se passe sous la glace d'une de ces deux lunes . Il y a eu il y a eu une dizaine d'année un projet NASA qui visait à envoyer une sonde-tarrière sur Europe qui devait pénétrer la croute de glace d'Europe pour faire des prélèvement d'eau de l'océan sous-marin. Malheureusement, les diverses théories concernant l'épaisseur réelle de la "croûte" de glace étant aussi éloignées l'une de l'autre que la NASA à remisé ce projet pour beaucoup plus tard.

hmm..;c'est pas si simple que ça..outre le fait qu'il faut connaître l'épaisseur de la croute il faut aussi , si elle se révèle d'une épaisseur pas négligeable, maintenir le "trou" ouvert pour permettre au sub de communiquer avec l'extérieur et ça c'est pas de la tarte ...Ca peu se relever très simple ou impossible en fonction de l'épaisseur....Mais la mission Laplace/ejsm qui va partir en 2020, va aller étudier, entre autre l'habitabilité de europe/ganymede, et voir si une telle mission ou un lander est possible et vaut le coup!

[Carcharodon]

on a qu'a y déposer une bombe a hydrogène, zallez voir si c'est pas efficace ça, sur une calotte glacière !

bon ...

[invite08c33337]

Carcha; quand j'ai vu que t'avais posté ; je me suis dit "aie" ..... tu deviens trop souple faut te reprendre et pas écouter mes Âneries ..... MDR

[Carcharodon]

le truc est tellement loin, et on est encore tellement limité (y a qu'a regarder ce qu'on est capable d'envoyer sur mars) que ça reste spéculatif.
mais tant qu'on y est, je ne vois pas mieux qu'un engin thermonucléaire pour savoir ce qu'il y a sous la croute glacière d'Encelade.
Je ne suis pas trop inquiet des conséquences sur la vie locale

on sait en faire des relativement compact, des engins pareils, aujourd'hui (quelques centaines de kg)

t'envoies 2 sondes, une qui se met en orbite pour observer, et l'autre qui contient ta bombe H qui va percuter la surface.
techniquement, c'est carrément possible.

le seul vrai problème c'est de faire décoller la bombe H de notre planète au bout d'une fusée.
Là, au niveau sécurité, c'est pas top.

[invite08c33337]

t'envoies 2 sondes, une qui se met en orbite pour observer, et l'autre qui contient ta bombe H qui va percuter la surface.
techniquement, c'est carrément possible.

le seul vrai problème c'est de faire décoller la bombe H de notre planète au bout d'une fusée.
Là, au niveau sécurité, c'est pas top.

Bah , tant qu'on est dans les idées loufoques ^^ ; on envoie séparément le plutonium et l'engin nucléaire dans l'espace et on assemble le truc sur l'ISS. Après tout, on a déjà envoyé des sondes tirant leur energie de matériaux radio-actifs....

Je ne sais pas toi mais moi, j'ai tout de même l'impression que ce serait assez similaire d'essayer de trouver des poteries bien conservées sur un champs de fouille en utilisant un buldozer

[invite6f735bcb]

le seul vrai problème c'est de faire décoller la bombe H de notre planète au bout d'une fusée.
Là, au niveau sécurité, c'est pas top.

C'est quoi un ICBM pour toi

[Carcharodon]

C'est quoi un ICBM pour toi

Un truc qui n'a heureusement jamais décollé en emportant une charge nucléaire.
sinon on serait peut-être pas là pour en causer

[Vador59]

Salut à tous!

C'est quoi un ICBM pour toi

Réponse: une fusée comme une autre, qui peut foirer comme elle peut réussir...

Dans le cadre des accords START, les soviétiques devaient démanteler leur arsenal de missiles intercontinentaux; ils avaient jusqu'en 2007 pour le faire, et ne l'ont pas fait...du moins pas exactement. Ces missiles ont été reconvertis en lanceurs spatiaux, commercialisés par Eurockot. Un de ces exemplaires a emporté - avec succès - hier le satellite GOCE de l'ESA. Il y a trois ans, le même type d'engin perdait Cryosat! Alors, de là à dire que les ICBM sont fiables à 100%...

Toujours dans la gamme des idées loufoques, pourquoi ne pas imaginer la construction d'un gigantesque laser en orbite terrestre, qui tirerait sur Encelade pour faire fondre la glace et, accessoirement, donnerait un peu de chaleur aux hypothétiques "Enceladiens" (c'est nouveau, ça vient de sortir...)???

Ah mince, j'oubliais mon côté Vador...Ca s'appelle l'Etoile Noire

Bonne journée à tous!

[solinvictus]

bonjour a tous

ma faible connaisance du satelite Encelade, me dit qu'on y a enregistrer des activitées a sa surface semblable a des geysers, donc si on veux voir ce qu'il y a sous sa surface pourquoi ne pas passer par des orifices deja ouverts par dame nature? ce serait une solution tout aussi efficace et impeu moins violante qu'une bombe H ou que de faire appel a l'armée des clones...

[invite08c33337]

oui oui , tu as raison vis-à-vis des geysers mais c'est litérallement impossible de faire passer une sonde de cette manière....

Pour la bombe H , c'était de l'humour (quoi que c'est tout de même vrai que c'est à notre portée, technologiquement parlant )

Mais il y a eu à une époque un pré-projet à la Nasa d'envoyer une espèce de sonde-Tarrière sur Europe qui présente beaucoups de caractéristiques similaires avec Encelade; ce projet est passé aux oubliettes pour diverses raisons , dont la faisabilité et l'épaisseur de cette "banquise" dont on ne connait pas l'exacte épaisseur.

[Vador59]

Salut à tous!

Concernant l'idée de bombe H, ce n'est pas si saugrenu que cela; je me souviens que la NASA envisageait tout à fait sérieusement de balancer une bombe nucléaire à la surface de Mars, et observer le cratère creusé dans le sol (projet THOR)...

Après le recyclage des ICBM, on recycle également les têtes nucléaires...Tout doit disparaître!!!

Bonne fin de journée tout le monde!

[Carcharodon]

bonjour a tous

ma faible connaisance du satelite Encelade, me dit qu'on y a enregistrer des activitées a sa surface semblable a des geysers, donc si on veux voir ce qu'il y a sous sa surface pourquoi ne pas passer par des orifices deja ouverts par dame nature?

Faire passer une sonde par un geyser, ça doit être aussi facile que de t'enfiler un suppositoire pendant la grosse commission

[solinvictus]

Re

Faire passer une sonde par un geyser, ça doit être aussi facile que de t'enfiler un suppositoire pendant la grosse commission

Je supose que ces "geysers" ne sont pas tout le temps en actvités?
la sonde pourrait profiter d'une inactivité temporaire.
Aussi bien que tu peu t'enfiler un supositoire quand tu n'es pas sur la selle, ca passera toujours mieu que d'essayer de la mettre dans ton nombril.

Cordialement.

[Carcharodon]

la sonde pourrait profiter d'une inactivité temporaire.

Donc elle se pose a proximité puis attend, dans une température moyenne de 100K (donc ~ -180°C), que le geyser s'arrête avant de foncer pour rentrer dedans ?

ma bombe H est un peu moins farfelue !

[Carcharodon]

Après le recyclage des ICBM, on recycle également les têtes nucléaires...Tout doit disparaître!!!

Vas dire ça a Poutine, heuuu ... Medvedev, son pantin officiel (les russes sont vraiment pris pour des cons, de façon ouverte, par leurs dirigeants)=>

http://www.lesechos.fr/info/inter/48...de-echelle.htm

Il a mis l'accent sur la nécessité d'augmenter la capacité de combat des unités russes et « avant tout celles des forces nucléaires stratégiques ».

A la russe quoi, on montre son gros engin pour se prouver qu'on existe encore.
Ou plus exactement pour essayer de prouver a son peuple qu'on est pas un pays en voie de regression a tout les niveaux.
Pitoyable.
Ce pays reste un danger pour l'humanité.

totalement HS, je vais me faire gauler ...

[solinvictus]

Donc elle se pose a proximité puis attend, dans une température moyenne de 100K (donc ~ -180°C), que le geyser s'arrête avant de foncer pour rentrer dedans ?

ma bombe H est un peu moins farfelue !

en effet je n'osais pas aborder le parametre des basses températures sur ce satelite, je te donne raison la dessus impitoyable grand blanc.

Et il vraimment impossible d'envoyer une sonde terrestre pouvant se mouvoir? (surtout qu'elle devra se gerer toute seul, le téléguidage pour une action rapide a 1.3 milliards de km c'est pas le top)

[zagreb887]

C'est surtout beaucoup plus amusant ^^

[Tawahi-Kiwi]

Je supose que ces "geysers" ne sont pas tout le temps en actvités?
la sonde pourrait profiter d'une inactivité temporaire.

Salut,

A cela, il faut ajouter qu'un conduit de geyser est tout sauf rectiligne, propre et pres a laisser passer une sonde. On peut toujours esaayer de faire ca sur Terre, si la sonde fait plus de 5-10cm de diametre, je doute qu'elle aille tres loin.

Une autre option qui me vient en tete serait une modification du projet de sonde mantellique. Sur Terre, le projet parait extreme avec une sphere de tungstene d'un metre de diametre, dopee au Cobalt-60qui traverserait la croute et le manteau en quelques annees...mais pour faire fondre de la glace. C'est un projet qui me paraitrait plus facile a realiser.

On envoie une sphere (titane me semble pas mal, leger et solide) avec quelques instruments et une charge radioactive (Co-60 reste peut etre une bonne option). On droppe la bouboule sur la surface d'Encelade (ou Europe, ou un autre satellite congele). La glace fond, la bouboule descend et transfere ces informations a coup de sonar. On peut meme envisager de faire descendre d'autres trucs dans la sphere, qui pourrait eventuellement s'ouvrir une fois arrivee dans un milieu liquide eventuel.

T-K

[invite08c33337]

Une autre option qui me vient en tete serait une modification du projet de sonde mantellique. Sur Terre, le projet parait extreme avec une sphere de tungstene d'un metre de diametre, dopee au Cobalt-60qui traverserait la croute et le manteau en quelques annees...mais pour faire fondre de la glace. C'est un projet qui me paraitrait plus facile a realiser.

On envoie une sphere (titane me semble pas mal, leger et solide) avec quelques instruments et une charge radioactive (Co-60 reste peut etre une bonne option). On droppe la bouboule sur la surface d'Encelade (ou Europe, ou un autre satellite congele). La glace fond, la bouboule descend et transfere ces informations a coup de sonar. On peut meme envisager de faire descendre d'autres trucs dans la sphere, qui pourrait eventuellement s'ouvrir une fois arrivee dans un milieu liquide eventuel.

T-K

Elle me botte bien ton idée , c'est très loin d'être "con"

[solinvictus]

bonjour à tous

Une autre idée un peu moins farfelu me viens à l'esprit, Mais toujours avec les fameux "geysers" qui n'en sont pas, ce sont en fait des cryovolcans ,donc ne pourrait-on pas envoyer tout simplement une sonde orbitant autour d'encelade et piégeant les poussieres émis par ses cryovolcans?

cordialement.

[solinvictus]

Voilà une autre image d'éruption des cryovolcans. image1

[Vador59]

Salut à tous!

e pourrait-on pas envoyer tout simplement une sonde orbitant autour d'encelade et piégeant les poussieres émis par ses cryovolcans?

Déjà fait, Solinvictus!
Le 12 mars 2008, la sonde CAssini a survolé à 50km d'altitude les geysers d'Encelade (elle devait aussi le faire le 9 octobre de la même année, mais je n'ai pas encore trouvé de trace de cet événement); deux instruments étaient particulièrement activés à cet occasion: l'analyseur de poussières cosmiques (qui n'a pas fonctionné à cause d'un bug informatique, grrr) et le spectromètre de masse.

De l’eau, du méthane, du dioxyde de carbone et des molécules organiques complexes, c'est ce qui a été découvert. Le spectromètre a révélé une composition quasi-identique à celle de la chevelure des comètes. Les astronomes ne pensaient pas, en effet, que ce corps de seulement 500 km de diamètre abritait une chimie aussi complexe. Au point qu’ils se demandent maintenant si Encelade n’est pas tout simplement une ancienne comète.

Les instruments de Cassini indiquent en outre que les failles, d’où sortent les jets, affichent une température de –93°C au lieu des –128°C attendus. Cette observation suggère que de l’eau liquide se trouve très près de la surface.

Bonne soirée à tous!

[solinvictus]

bonsoir

93°c!!! mais c'est une tès bonne nouvelle, surtout quand on sait que c'est une température idéal pour nos plus lointaine ancetres les archées Pyrodictium .
ça laisse toujours de l'espoir...

Mais pour ce qui est du piegeage des poussieres je voulais évoquer le même systeme que sur stardust : un aerogel piegeant les poussieres.
puis après ça la sonde rentre à la maison.

Je ne sais pas si c'est le cas pour casimir.

cordialement

[solinvictus]

cassini pardon,et non pas casimir, amoins qu'elle vienne du pays des monstre gentil.

[Vador59]

Salut à tous!

Euh...désolé Solinvictus, j'ai peut être mal compris ou alors tu as mal lu, mais c'est MOINS 93°C! C'est un petit peu froid, même pour des extremophiles, surtout si on considère la pression (quasi nulle sur Encelade) et le bombardement intensif de particules chargées en provenance de la magnétosphère de Saturne...

Concernant une mission de type Stardust, c'est un peu ambitieux; il faut déjà envoyer une sonde là-bas (donc du temps pour qu'elle arrive à destination), freiner ensuite, collecter puis repartir. Or, ce dernier élément suppose de s'arracher à la puissante attraction de Saturne...puis attendre de nouveau le retour de la sonde, son largage dans l'atmosphère terrestre, sa récupération. Pfiou!!! ça fait beaucoup!!! Des sondes moins ambitieuses ont échoué pour moins que ça (cf. Genesis). L'Europe et les USA travaillent de concert sur une mission vers Saturne (voir la discussion suivante: http://forums.futura-sciences.com/pl...-esa-nasa.html)

Bonne journée à tous!

[solinvictus]

Bonjour

En effet, je me suis un peu emporté....
+93°c ça me paraissais assez extraordinaire. Vivement 2026 qu’on en sache plus, même si financièrement c’est loin d’être joué.

cordialement.