2^2222
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2^2222



  1. #1
    invitec3b608ea

    2^2222


    ------

    Bonjour,

    Si on vous pose la question:

    "2^(15) = 32768 et la somme de ses chiffres vaut 3 + 2 + 7 + 6 + 8 = 26.

    Que vaut la somme des chiffres composant le nombre 2^(2222)?" (ça vient d'ici si jamais)

    Comment vous en sortiriez vous avec l'overflow qui découle du calcul de la puissance?

    -----

  2. #2
    invitef35ebd48

    Re : 2^2222

    Bonjour,


    Avec la classe BigInteger de Java.....mais j'imagine qu'il existe quelque chose de "plus classe"

  3. #3
    invitec3b608ea

    Re : 2^2222

    Dans le même ordre d'idée il y aurait gmp.h qu'on pourrait rajouter par un "include" (je travaille en c) il me semble...le problème c'est que, d'une part je n'ai pas ce .h et, d'autre part, je ne sais pas comment l'utiliser...

    Il y a sans doute quelque chose de "plus classe" qu'un calcul explicite mais je sèche aussi sur cet aspect

    Du coup je suis un peu coincé

  4. #4
    invitef35ebd48

    Re : 2^2222

    Tu peux bosser avec des chiffres sous forme de tableau/liste d'entier et coder une méthode de multiplication spécifique à cette représentation.....c'est bourrin mais ca passe aussi

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    WizardOfLinn

    Re : 2^2222

    C'est affaire de contexte : si la question est posée dans le cadre d'un cours de maths, il y a certainement une astuce plus futée que de faire explicitement de calcul.
    Si c'est un cours d'informatique, le but est peut-être justement d'écrire un algorithme de calcul multiprécision, et sans utiliser de librairie externe.

  7. #6
    invitef35ebd48

    Re : 2^2222

    Le contexte c'est : les Défi Turing, des petits problèmes de math-info....un peu à cheval entre les deux contextes que tu proposes. Mais ils sont rarement résolubles à la main, donc je penche vers le calcul fait maison.

  8. #7
    WizardOfLinn

    Re : 2^2222

    Si c'est un exercice de dextérité en programmation, avec la méthode bourrin, c'est l'affaire de 15 min de programmation et d'une dizaine de lignes de code en C.
    A vos marques

  9. #8
    invitec3b608ea

    Re : 2^2222

    En effet, une petite trentaine de lignes pour la multiplication par tableau...et dire qu'on ne peut pas renvoyer les tableaux en C ^^

    Merci pour le conseil!

  10. #9
    invite6c250b59

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Curuxa Voir le message
    Comment vous en sortiriez vous avec l'overflow qui découle du calcul de la puissance?
    Passage en base 2?

  11. #10
    invite82078308

    Re : 2^2222

    facile en base 2, une bonne méthode de conversion en base 10 ?

  12. #11
    invite6c250b59

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    facile en base 2


    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    une bonne méthode de conversion en base 10 ?
    Utiliser les propriétés de la base 2, en particulier s'arranger pour ne pas avoir besoin de faire de multiplication. Pour cela on peut se baser sur le fait que 10 en base dix s'écrit 1010 en base 2, c'est-à-dire que multiplier un nombre binaire par 10 (en base dix) revient à ajouter (le même nombre auquel on ajoute trois zéros) à (le même nombre auquel on ajoute un zéro).

    Pseudocode matlab:

    function [resultat]=mycat(n)
    % cette fonction calcule la somme des chiffres qui composent en base 10 le nombre 2^n

    %% partie 1: calculer des vecteurs binaires équivalents aux puissances de 10 nécessaires
    % nb: possible de le précalculer si la fonction sert souvent

    pdix(1)=[1010];
    for i=2:ceil(n/4) % nb: 4 est sous-optimal, et on s'en fout
    pdix(i)=additionbinaire([pdix(i-1) 000],[pdix(i-1) 0]) % codage additionbinaire laissé en exercice
    end
    %% partie 2: calculer les chiffres en soustrayant les puissances de 10 à la cible en base 2
    %initialisation cible et vecteur de chiffres en base 10

    cible=[1]
    for j=1:n
    cible=[cible 0]
    end
    leschiffres(1:i)=0 % i vaut encore ceil(n/4)

    %suite de soustraction
    cp=0;
    while cible>0
    if cible<pdix(i)
    i=i-1
    else
    cible=soustractionbinaire(cibl e,pdix(i)) % guess what?
    leschiffres(i)=leschiffres(i)+ 1
    endif
    endwhile
    resultat=sum(leschiffres)
    endfunction

    (EDIT: quelques petites erreurs à corriger )

  13. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : 2^2222

    La prochaine fois, utilise la balise Code au lieu de t'em..... avec des Indent.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  14. #13
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    en additionnant chaque chiffre
    solution en vba

    Code:
    Function somme3()
        x = 4096 ' 2^11
        ch = "D:\MSVCNT\pianoVB\s3.txt"
        Open ch For Output As 1
        Dim sh As String
        Dim s As String
        sh = x
        For I = 12 To 2222
            s = ""
            r = 0
            l = Len(sh)
            For j = l To 1 Step -1
                v = val(mid$(sh, j, 1))
                v = v + v + r
                If v > 9 And j > 1 Then
                    v = v - 10
                    r = 1
                Else
                    r = 0
                End If
                s = v & s
            Next j
            sh = s
    '        Print #1, I & ";" & s
        Next I
        v = 0
        For I = 1 To Len(sh)
            v = v + val(mid(sh, I, 1))
        Next I
        Print #1, "2^222;" & v
        Print #1, "2^222=" & sh
        Close #1
    End Function
    résultat
    2^2222 somme des chiffres = 2861
    2^2222=1547677115575624254184382658235472791535161070408873830145349351090233328667804512422364275853900423503804899033346453512945679559567877542316042737764552713696141588418716140204086886650704273090100000221069479368440937854505143709045727517022393446877125821218380306429338134144203579243084344210850302269530215109407560072324692005026605768092823237574654293098337394602159836095545039545573518646912646772320356966790214406643154096565703738411295282926621396484834625765839133052942652813596720020035882962048175038381501748932494043384109354925516435358062977019881896258708661941266166556024148330076067880092291689258956662226351413716582839875206326801932484608

  15. #14
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Il y a une erreur dans x = 4096 ' 2^11
    4096 c'est 2^12
    ce qui fait que c'est 2^2223 qui a été calculé
    pour accélérer, on peut prendre au début x=2^15=32768
    et modifier la boucle
    For I = 16 To 2222
    on trouve 2830 comme somme

  16. #15
    invite6c250b59

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    La prochaine fois, utilise la balise Code au lieu de t'em..... avec des Indent.
    La prochaine fois faudra aussi que je regarde le temps demandé... moins d'1 minute, aucune chance que mon programme fasse cela


    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    solution en vba
    Jamais utilisé. Pourrais-tu STP expliciter ce que font les lignes de code ci-dessous?
    v = val(mid$(sh, j, 1))
    v = v + val(mid(sh, I, 1))

  17. #16
    invite82078308

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Utiliser les propriétés de la base 2, en particulier s'arranger pour ne pas avoir besoin de faire de multiplication. Pour cela on peut se baser sur le fait que 10 en base dix s'écrit 1010 en base 2, c'est-à-dire que multiplier un nombre binaire par 10 (en base dix) revient à ajouter (le même nombre auquel on ajoute trois zéros) à (le même nombre auquel on ajoute un zéro).
    (...)
    On est amené à calculer les multiplications en base dix comme on l'appris à l'école primaire ! (les bambins apprennent encore ?)
    Plutôt que manipuler des bits pour faire des multiplications de chiffres , utilisez les fonctionnalités de votre processeur et de votre langage pour multiplier; et tant qu'à faire, faites les calculs en base 100, 1000, 10000 etc selon les nombres entiers que gère votre configuration. Il est ensuite facile de convertir en base dix.
    Je me place d'un point de vue pratique.

    À toutes fins utiles, je rappelle qu'il n'est pas nécessaire de faire 2222 multiplications, il existe un algorithme d'exponentiation rapide pour calculer une puissance n-ième avec environ log2 (n) multiplications !

    Avec tout ça il me semble que vous n'aurez pas besoin de recourir aux techniques de multiplication par FFT etc !

  18. #17
    invite82078308

    Re : 2^2222

    P.S:Sans aller jusqu'aux méthodes par transformée de Fourier rapide (FFT), il existe des méthodes de multiplication relativement rapide plus simples conceptuellement qui permettent d'améliorer les choses .
    J'en avait vu une qui reposait sur l'identité x^2-y^2 = (x+y)(x-y).

  19. #18
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Pourrais-tu STP expliciter ce que font les lignes de code ci-dessous?
    v = val(mid$(sh, j, 1))
    v = v + val(mid(sh, I, 1))
    sh étant une chaine de caractère, en vba pour parcourir les caractères d'une chaine il faut utiliser Mid(la chaine,début,nombre de caractère)
    val converti une chaine numérique en entier
    équivalence en c : atoi(sh[I]);

    @Schrodies-cat : Mon programme ne fait que des additions, pas de multiplications

  20. #19
    invite82078308

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    (...)
    @Schrodies-cat : Mon programme ne fait que des additions, pas de multiplications
    Combien ?
    La puissance des microprocessurs actuels permet le gaspillage des ressources de calcul, mais si vous vous intéressez à 2^222222 ou 2^22222222, considérez les méthodes que je suggère.

  21. #20
    bobflux

    Re : 2^2222

    Choisir le bon langage peut aider

    Code:
    Python 2.7.3 (default, Feb 27 2014, 20:00:17) 
    [GCC 4.6.3] on linux2
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>> 2**2222
    773838557787812127092191329117736395767580535204436915072674675545116664333902256211182137926950211751902449516673226756472839779783938771158021368882276356848070794209358070102043443325352136545050000110534739684220468927252571854522863758511196723438562910609190153214669067072101789621542172105425151134765107554703780036162346002513302884046411618787327146549168697301079918047772519772786759323456323386160178483395107203321577048282851869205647641463310698242417312882919566526471326406798360010017941481024087519190750874466247021692054677462758217679031488509940948129354330970633083278012074165038033940046145844629478331113175706858291419937603163400966242304L
    >>> sum( int(d) for d in str(2**2222))  # somme des chiffres
    2830
    >>> sum( int(d) for d in str(2**222222)) # celui-là prend une demi seconde
    300610
    Pour aller plus loin, il faudra faire des maths.

  22. #21
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Combien ?
    La puissance des microprocessurs actuels permet le gaspillage des ressources de calcul, mais si vous vous intéressez à 2^222222 ou 2^22222222, considérez les méthodes que je suggère.
    pour 2^n il fait n-12 addition plus le nombre de chiffre à additionner à la fin (669 pour n=2222 il met moins d'1 seconde à le calculer en VBA)

  23. #22
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Choisir le bon langage peut aider

    Code:
    >>> sum( int(d) for d in str(2**222222)) # celui-là prend une demi seconde
    300610
    impressionnant ce python, c'est concis et rapide
    J'ai essayé 222222 avec mon programme mais j'ai arrêté la tache au bout de 5 minutes il n'en était qu'à 27000

  24. #23
    bobflux

    Re : 2^2222

    Le temps est exponentiel, je pense, donc au bout d'un moment ça pête!

  25. #24
    invite6c250b59

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Je me place d'un point de vue pratique.
    Ben... pas vraiment puisque tu n'as pas essayé de coder ces idées pour vrai. Si tu le fais, je crains que tu ne sois déçu

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    sh étant une chaine de caractère, en vba pour parcourir les caractères d'une chaine il faut utiliser Mid(la chaine,début,nombre de caractère)
    val converti une chaine numérique en entier
    Ok merci. Et à la ligne "s = v & s"? v est un nombre, s une chaine de caractère, comment vba interprète la commande & dans ce cas?

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Choisir le bon langage peut aider
    Dans ce cas c'est de la triche

  26. #25
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Ok merci. Et à la ligne "s = v & s"? v est un nombre, s une chaine de caractère, comment vba interprète la commande & dans ce cas?
    si c'était + il ferait l'addition (d’ailleurs j’aurai pu supprimer val dans v = v + val(mid(sh, I, 1)) )
    & est justement fait pour les chaines de caractère donc il convertie le numérique en caractère.

  27. #26
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Le temps est exponentiel, je pense, donc au bout d'un moment ça pête!
    normalement avec des additions c'est linéaire mais il y a l'allocation mémoire des 2 chaines de caractères qui grossissent à chaque itération

  28. #27
    invite6c250b59

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    convertie le numérique en caractère.
    Peux-tu donner un ou deux exemples de ce que fait la commande &?

  29. #28
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    v=43
    s="123456"
    v & s = "43123456"
    v = 1
    r = 0
    v & r = "10"

    J'ai fait le test de 222222 addition ça prend moins d'un seconde

  30. #29
    invite6c250b59

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    v=43
    s="123456"
    v & s = "43123456"
    Merci Bon maintenant que je le comprend c'est conceptuellement similaire, en mieux codé.

    Citation Envoyé par EauPure
    normalement avec des additions c'est linéaire mais il y a l'allocation mémoire des 2 chaines de caractères qui grossissent à chaque itération
    Donc quadratique (autour de 0.5 n^2), alors que toute solution passant par des multiplications devrait nécessiter entre n^3 (méthode "naïve") et n^2.log(n).log(log(n)) (méthode Schönhage–Strassen l'enfer est pavé de Schönhage–Strassen) opérations... je crois que c'était bien cela le but de l'exercice: montrer qu'on peut aller plus vite que la méthode générale si on reconnait et exploite une propriété mathématique particulière (ici le fait que c'est un nombre de la famille des puissances de 2 plutôt qu'une puissance quelconque).

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    J'ai fait le test de 222222 addition ça prend moins d'un seconde
    Autour d'une minute avec matlab même avec une bête de compétition... pas le meilleur choix de programme pour jouer avec des strings

  31. #30
    inviteb6b93040

    Re : 2^2222

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Merci
    Donc quadratique (autour de 0.5 n^2), alors que toute solution passant par des multiplications devrait nécessiter entre n^3 (méthode "naïve") et n^2.log(n).log(log(n)) (méthode Schönhage–Strassen l'enfer est pavé de Schönhage–Strassen) opérations... je crois que c'était bien cela le but de l'exercice: montrer qu'on peut aller plus vite que la méthode générale si on reconnait et exploite une propriété mathématique particulière (ici le fait que c'est un nombre de la famille des puissances de 2 plutôt qu'une puissance quelconque).


    Autour d'une minute avec matlab même avec une bête de compétition... pas le meilleur choix de programme pour jouer avec des strings
    Je me suis trompé car il y a 2 boucles imbriquées avec une augmentation de l'indice fin de la 2emme (la longueur de la chaine) dans laquelle est l'addition.
    en faisant le test ça donne le même résultat, il met trop de temps
    Code:
    Function testsomme()
        v = 1
        r = 0
        l = 5
        t1 = Time
        For I = 16 To 222222
            v = 0
            For j = 1 To l
                v = v + l + r
            Next j
            l = l + 1
        Next I
        t2 = Time
    End Function

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