[zoologie] Peur des araignées et des cafards!

[invite215a71a1]

Elle s'appelle shelob,

Arachnée, c'est la mauvaise traduction de la VF...mais elle fait pas trop peur, on la voit de trop près.

C
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[crataegus]

réponse à Max, pourtant les télés ne sont pas des lieux humides ! pour les cafards...
Pour en revenir à l'araignée, quand elle se sauve, elle a encore plus peur que nous

Je sais (ça m'a mis la puce à l'oreille ) mais c'est chaud, peut-être l'humidité d'un appart pas bien aéré suffit-elle.

MAX

[aquilegia]

Juste une chose: c'est pas un peu du masochisme de regarder des photos d'araignées en gros plan quand on en a peur?

Personellement, j'aurais tendance à penser que cette méthode ne doit pas etre la meilleure solution, parce qu'elle ne permet pas de "raisonner" sa peur, mais au contraire elle doit inciter à se faire encore plus de mauvais films... (brrr la taille des crochets!! beurk la sale tete, les poils partout!!)
Par contre, se documenter sur la vie des araignées pourrait peut etre mettre un peu d'eau sur le feu (tiens... ces crochets sont trop petits pour percer ma peau en fait... tiens ces grosses excroissances ne servent pas à piquer mais à tenir la femelle pendant l'accouplement...)
Bon se raisonner n'est sans doute pas suffisant, mais on a généralement moins peur de ce que l'on connait bien, au moins, ça empeche l'imagination de voyager trop loin...

[evospin]

Comme toujours si j'interviens c'est pour vous parler d'évolution.

une théorie sur la phobie des araignées nous dit que cette phobie plutot universelle serait héritée de nos ancetres, lorsque ceux ci étaient encore des proies potentielles de celles-ci... bien sur ce n'est qu'une théorie et elle est inverifiable, il faudrait voir si nous partageons cette phobie avec nos cousins les plus proches par exemple (les bonobos) pour l'appuyer.

[DonPanic]

Salut
Je trouve jolies les épeires diadème et j'aime bien voir leurs toiles, le matin, quand elles sont perlées de rosée.
J'aime bien aussi voir en gros plan des photos d'araignées montrant tous leurs yeux. Je me suis toujours demandé si 8 yeux pour commander 8 pattes,, c'était un hasard ou une fonctionnalité.

C'est vraiment rare que des araignées courrent sus à l'homme.

Je pense que le réflexe de fuitesystématique des blattes et autres cafards est pour quelque chose dans l'acharnement à les combattre, le réflexe de fuite suscitant un réflexe de chasse et de traque. Une traque frustrée rend haineux.
les fourmis qui vaquent à leurs occupations suscitent moins de répulsion.
pourtant, les blattes sont des animaux sociaux dont les femelles s'associent pour "nurser" la marmaille.

Si on veut s'amuser, un pistolet à eau rempli d'alcool à brûler est une arme de chasse efficace sur les surfaces dallées, la chitine de l'animal est très perméable à l'alcool; une blatte de cuisine "française" ne sort jamais vivante de la petite flaque d'alcool projetée par le pistolet à eau qui s'accroche à elle par capilarité. .
Sur les grosses femelles, les efforts pour se libérer de l'alcool tendent à leur faire libérer l'oothèque.
Les oeufs sont détruits par l'alcool, et tout ça est désinfecté.

Ca ne résoud pas le problème, sachant qu'une blatte vue dans une cuisine signifie la présence d'une bonne quinzaine d'autres planquées entre les murs et les meubles de cuisine.

Il existe un produit se présentant comme une seringue avec une étiquette jaune contenant une pate grisâtre d'une très grande efficacité. Quelques gouttes placées dans mon appart, en haut de l'immeuble, et au rez de chaussée, et dans l'escalier , cela a anéanti tous les cafards de l'immeuble en moins d'une semaine.
Sont pas revenus depuis 3 ans.
ca se trouve à à peu près 100€ chez les fournisseurs des pro de l'anticafard.
J'ignore si ça a une telle efficacité sur des blattes africaines de la taille du pouce.

[DonPanic]

Salut

Comme toujours si j'interviens c'est pour vous parler d'évolution.
une théorie sur la phobie des araignées nous dit que cette phobie plutot universelle serait héritée de nos ancetres, lorsque ceux ci étaient encore des proies potentielles de celles-ci... bien sur ce n'est qu'une théorie et elle est inverifiable, il faudrait voir si nous partageons cette phobie avec nos cousins les plus proches par exemple (les bonobos) pour l'appuyer.

Faudrait un "gêne" de phobie arachnéenne, ça me parait hors de propos avec une théorie "évolutionniste" d'autant que certaines tribus amazoniennes se font un plaisir de cuire leurs mygales dans une feuille de palme.
L'homme, proie "potentielle" d'une araignée, dans quel cinéma ça se joue ?
N'importe quel enfant muni d'une badine te massacre ça sans problème.

[invitef87b7d1f]

Salut

Faudrait un "gêne" de phobie arachnéenne, ça me parait hors de propos avec une théorie "évolutionniste" d'autant que certaines tribus amazoniennes se font un plaisir de cuire leurs mygales dans une feuille de palme.
L'homme, proie "potentielle" d'une araignée, dans quel cinéma ça se joue ?
N'importe quel enfant muni d'une badine te massacre ça sans problème.

Bonjour,
Je ne pense pas qu'elles aient été contemporaines de l'homme, mais il me semble avoir vu qu'il a existé des araignées de près de 3 metres d'envergure. ( vi ! des grosses ! )
@+

[crataegus]

Personellement, j'aurais tendance à penser que cette méthode ne doit pas etre la meilleure solution, parce qu'elle ne permet pas de "raisonner" sa peur, mais au contraire elle doit inciter à se faire encore plus de mauvais films... (brrr la taille des crochets!! beurk la sale tete, les poils partout!!)
Par contre, se documenter sur la vie des araignées pourrait peut etre mettre un peu d'eau sur le feu (tiens... ces crochets sont trop petits pour percer ma peau en fait... tiens ces grosses excroissances ne servent pas à piquer mais à tenir la femelle pendant l'accouplement...)
Bon se raisonner n'est sans doute pas suffisant, mais on a généralement moins peur de ce que l'on connait bien, au moins, ça empeche l'imagination de voyager trop loin...

Quand on est phobique, on ne peut pas se raisonner, c'est la définition de la phobie "Ce sont des troubles déclenchés par une situation ou un objet qui est considéré comme inoffensif par la plupart des individus de même culture". Je connais quelqu'un qui a peur des papillons et de tout ce qui y ressemble plus ou moins (dessin trés stylisé, bijoux...).

http://www.lametairie.ch/nos_soins/n.../phobies_quoi/

Comme toujours si j'interviens c'est pour vous parler d'évolution.

une théorie sur la phobie des araignées nous dit que cette phobie plutot universelle serait héritée de nos ancetres

Je ne sais plus ou, j'avais entendu la même chose à propos des serpents. La crainte de ce qui rampe serait innée chez beaucoup de mammifères. Pour vérifier je me suis procuré un bout de corde, un cheval et un bébé d'un an. Conclusion soit cette théorie est fausse soit j'imite pas bien le serpent avec mon bout de corde parce qu'au pire mes "sujets d'expérience" étaient indifférent...

Par contre j'ai observé que des bébés se mettaient à avoir peur de certains objets aprés qu'un adulte, l'air paniqué, les en ait éloigné (même si l'objet en question est innoffensif). La phobie serait-elle transmissible?

[DonPanic]

Salut

Je ne pense pas qu'elles aient été contemporaines de l'homme, mais il me semble avoir vu qu'il a existé des araignées de près de 3 metres d'envergure. ( vi ! des grosses ! )

TES SOURCES !

[invitef87b7d1f]

Salut


TES SOURCES !

Bonjour,
Pas la peine de "crier"
Les sources sont une émition passée à la TV, la période évoquée est contemporaine des scorpions géants, avant les dinos je crois.. pas sur et certain.
@+

[kinette]

Comme toujours si j'interviens c'est pour vous parler d'évolution.

une théorie sur la phobie des araignées nous dit que cette phobie plutot universelle serait héritée de nos ancetres, lorsque ceux ci étaient encore des proies potentielles de celles-ci... bien sur ce n'est qu'une théorie et elle est inverifiable, il faudrait voir si nous partageons cette phobie avec nos cousins les plus proches par exemple (les bonobos) pour l'appuyer.

Bonjour,
En ce qui concerne la peur des serpents j'ai longtemps cru (à cause d'un reportage TV qui montrait une réaction forte de singes en captivité à un serpent en plastique) que c'était le cas.
Malheureusement pour mes illusions (c'était joli à croire, surtout quand on s'intéresse à lévolution) pas mal d'expériences semblent en fait démonter le contraire ou du moins que c'est loin d'être si simple que ça (cf. les références que j'avais trouvées et que je cite dans ce fil):
http://forums.futura-sciences.com/th...6-serpent.html
Ce genre de recherche amène à éviter de tomber dans l'écueil facile pour un évolutionniste de voir des réponses "adaptatives et sélectionnées dans les gènes" partout. Mea culpa.

D'ailleurs, je ne vois pas trop en quoi la peur des araignées serait adaptative (encore moins que celle des serpents) pour notre espèce: très peu d'araignées mordent, encore moins d'espèces sont mortelles... par contre je me rappelle avoir vu des reportages où des humains mangeaient avec délectation de la mygale grillée...
(Don Panic, j'avais encore pas lu ton message, nos idées se rejoignent!).

En ce qui concerne les "araignées géantes", j'ai vu ça dans un très bon documentaire de la BBC, mais ce ne sont pas des araignées, mais si je me rappelle bien des arthropodes primitifs, et c'est bien trop ancien pour que l'homme ait fait connaissance avec ces bestioles...

K.

[invite215a71a1]

Bonjour,

Bonjour,
Pas la peine de "crier"
Les sources sont une émition passée à la TV, la période évoquée est contemporaine des scorpions géants, avant les dinos je crois.. pas sur et certain.
@+

A ma connaissance la plus grosse araignée fossile connue faisait dans les 50 cm de diamètre (avec les pattes bien sur parce que sinon brrr... ), on est loin de tes 3 mêtres. Tu confond peut-être avec des archnides fossiles que sont les Euryptérides qui étaient marins et qui faisaient bien dans les 3-4 mêtres pour les plus gros.

petit lien sur l'araignée géante

C

[crataegus]

Waouou!
Un lien sur un lien qui confirme mon idée sur les bébés.
Merci ki? Merci Kinette.

[invitef87b7d1f]

Bonjour,

A ma connaissance la plus grosse araignée fossile connue faisait dans les 50 cm de diamètre (avec les pattes bien sur parce que sinon brrr... ), on est loin de tes 3 mêtres. Tu confond peut-être avec des archnides fossiles que sont les Euryptérides qui étaient marins et qui faisaient bien dans les 3-4 mêtres pour les plus gros.

petit lien sur l'araignée géante

C

Bonjour,
Je crois que c'est le documentaire que cite Kinette, sans doute que la traduction française a perverti les termes, mais ils disaient bien le mot "araignées", évidement si ce sont des araignées primitives, n'étant pas spécialiste, je ne peux pas confirmer, mais de toutes façons, même si ce ne sont "que" des scorpions, ça devrait être très impressionant ! ( il me semble que dans un documentaire, on les montrait aussi hors de l'eau, les scorpions)
@+

[DonPanic]

Donc, une araignée géante, c'est plus petit qu'une "araignée de mer".
Dommage, c'est bon, ça.

[invite3896e0cc]

Qu'en est-il des oeufs directement déposer à l'intérieur du crâne à un endroit propice à son éclosion et sa survie.

(via un tout petit orifice, en le passant par la soudure des os du crâne, donc sans perforation)

Question suivante, dans un tel cas, l'araignée ressemblerait-elle toujours à une araignée, ou son corps prendrait-il la forme et la place qu'il arrive à occupé.

Par exemple un cercle avec 3 bras (pour une araignée à 8 pattes, dont 2 petites le long du corps), le corps et les membres de l'araignée serait-il solide ou bien ramoli par la composition environnante.

[Cendres]

Qu'en est-il des oeufs directement déposer à l'intérieur du crâne à un endroit propice à son éclosion et sa survie.

(via un tout petit orifice, en le passant par la soudure des os du crâne, donc sans perforation)

Question suivante, dans un tel cas, l'araignée ressemblerait-elle toujours à une araignée, ou son corps prendrait-il la forme et la place qu'il arrive à occupé.

Par exemple un cercle avec 3 bras (pour une araignée à 8 pattes, dont 2 petites le long du corps), le corps et les membres de l'araignée serait-il solide ou bien ramoli par la composition environnante.

Bonjour,

Qu'est-ce que c'est que cette histoire?

Je n'ai jamais entendu parler d'araignées pondant leurs oeufs dans un crâne de quoi que ce soit (à part peut-être le crâne squelettique d'une créature morte depuis longtemps, et encore moins "prenant la forme" de l'espace qu'il occupe, à part dans les légendes urbaines.

[richardunord]

Cendres (une fois de plus...) a bien raison...
C'est une légende urbaine, un Hoax... ça n'existe pas !!
Les araignées ne sont pas équipées pour pouvoir pondre dans ou sous quelque chose contrairement à certains insectes qui eux ont le nécessaire pour pondre dans d'autres bestioles... mais pas les araignées...
Les araignées, elles, sont utiles et il n'y a rien de vraiment dangereux dans nos régions... Certaines peuvent "entrer" par inadvertance, mais d'autres vivent dans nos maisons et sont cools... nous n'intéressons pas les araignées car elles ne se nourrissent pas de sang ! Elles nous éliminent quantité d'insectes désagréables...
Bon, ok, elles ne sont pas belles (mais elles n'en peuvent rien...) et la répulsion qu'on a est normale... "Suffit" de les attraper et les mettre dehors si on est vraiment dérangé...
Richard

[invite3896e0cc]

Vous avez bien raison c'est pour cela que personne n'irait voir dans le crâne des personnes en vie et migraineuse si il n'y en a pas une.

Personne ne s'y attend.

Mais si ce n'était pas une araignée elle-même qui déposait un oeuf.

[invite3896e0cc]

Vous avez bien raison c'est pour cela que personne n'irait voir dans le crâne des personnes en vie et migraineuse si il n'y en a pas une.

Personne ne s'y attend.

Mais si ce n'était pas une araignée elle-même qui déposait un oeuf.

J'ai déja passé une radio et un eeg, alors, premier fait étrange.

J'ai passé une radio de la tête, prescrit pour bilan céphalée.

J'ai vu la radiologue placer une radio avec une tâche noir, un genre de cercle noir duquel parte 3 grand bras, les bras ayant l'air dédoubler.

C'était sur plusieurs radios, hors quand j'ai été chercher les résultats chez mon médecin, il y avait 2 radios (2 feuilles) dont 2 radios par feuille la forme étrange n'était plus la, même le crâne n'était plus là et sur la radio il y a une déviation nasale... alors que j'ai pas de nez de travers.

Ensuite, chez été chez un neurologue, chez qui j'ai passé un EEG. Hors, il m'a poser une question étrange et j'ai eu un flash quand il me l'a posée.
"Avez-vous déja fait un EEG?"
J'ai eu un flash d'un genre de bonnet de piscine qu'on m'aurait mis sur la tête avec plein de fils. Et j'ai tout un tas de souvenir en pensée. Je n'en ai pas parler au neurologue, à vrai dire je n'ose pas en parler. Des détails précis sur la façon dont grandira l'araignée, dont serait compresser le cerveau, de la façon dont elle se nourrira et respirera, le fait que sa carapace n'est pas durcie à cause de l'environnement. Et je vous le dis tout de suite, dans mon flash je suis ligoter, droguer également, ca expliquerait le désordre dans les souvenirs? Et apparement, la femme qui passe l'EEG finira par se le faire à elle-même.

Alors je me demande si il est possible qu'on ai interchanger un EEG pris avant d'avoir un insecte dans la tête avec mon EEG. Et si la radiologue a été corrompue, est-il possible qu'on ai corrompu l'infirmière qui ai passé l'EEG.

Je suppose que si j'en avais un dans la tête, cela se serait vu sur l'activité électrique et qu'il était donc important d'avoir un enregistrement sans.

[invite3896e0cc]

Ah oui et les dents ont l'air bien mes miennes sur la radio mais la qualité de la radio est bien moins bonne que celle que j'ai vu depuis la salle de radio. (2 feuilles genre A4 avec 2 radios par feuille au lieu d'une feuille par radio)

Et j'ai dis que j'avais pas le crâne mais en fait, si on voit le crâne mais très peu de détails. Beaucoup de flou.

[invite3896e0cc]

L'appareil de radio avait l'air récent ca m'étonne de cette qualité. Serait-il possible d'éditer une radio et de la trafiquer si jamais la radiologue serait menacée de ne pas le faire? (de même je m'inquiète pour l'infirmière pour l'EEG)

De plus j'ai l'impression que la femme qui me passe l'EEG attacher me dit que j'ai intérêt à aller chez un bon orl. j'ai l'impression que le traitement (que je suis actuellement) magnésium et maintenant zinc, vont avoir des effets sur la bestiole, honnêtement j'ai pas l'impression que ce soit bon signe. Et j'ose pas en parler, j'espérais que la radio et l'eeg montrerait quelque chose. Et je trouve ca bizarre qu'il n'y a rien et limite qu'on me soigne pour une déviation ou que le neurologue trouve tout normal, limite un EEG aussi parfait jamais vu alors que j'ai des douleurs, des impulsions nerveuses, la moitié du visage qui se crispe pas moment, à des intervalles assez régulier (l'heure du repas?) des picotements.

[shokin]

JEt j'ai tout un tas de souvenir en pensée. Je n'en ai pas parler au neurologue, à vrai dire je n'ose pas en parler.

Tu devrais lui en parler, face à face, avant d'énoncer de hâtives conclusions. Oui, parles-en lui. Toutes les informations que tu lui transmettras pourront lui être utiles.

Pose-lui toutes les questions que tu te poses (par exemple, sur les radiographies). Tes interprétations ne sont pas forcément les mêmes que les siennes.

Si tu es passé chez ce neurologue, c'est bien pour essayer d'obtenir des réponses que tu n'as pas.



Shokin

[invite3896e0cc]

Quels interprétations?

On ne peut pas qualifier d'interprétation quelque chose de direct.

[invite3896e0cc]

http://www.anti-scientologie.ch/emot...nipulation.htm

Je le redis, un oeuf d'araignée n'arrive pas tout seul dans le cerveau d'un humain, pour être placer à si bon endroit.

Aussi, essayer de faire une étude discrète ou d'imaginer toutes les conséquences qu'impliquerait la présence d'une tel anomalie à l'intérieur du crâne (à droite) d'une personne.

[invite3896e0cc]

Et aussi avec une personne aux sphères inversées.

[mh34]

Il n'y a pas d'araignée dans votre cerveau!
C'est vous qui avez interprété cette image en fonction de votre crainte.
Retournez voir le neurologue ( ou le radiologue!) avec la radio, et demandez-lui de vous "traduire" l'image qui vous fait penser à ça, il vous expliquera...
Mais je le répète, il n'y a pas d'araignée dans votre tête.
Anatomiquement, ce n'est pas possible d'en introduire une sans causer des dégâts tels que, aujourd'hui, vous ne seriez pas en mesure de vous servir d'un ordinateur pour poser cette question!

[invite3896e0cc]

Pas dans le cerveau, entre le cerveau et le crâne.

Avez-vous déja vu des images de cerveau compresser?

[mh34]

C'est quoi un cerveau compressé?
Vous comprenez ça comment?

[invite3896e0cc]

Voyez-vous, des tas de personnes arrivent encore à utiliser leur ordinateur malgré la présence d'une tumeur compressant leur cerveau.