que pensez vous de la PNL?

[invite81f78059]

Bonsoir,
Est-ce que pour vous, maîtriser la PNL améliore la qualité de vie ?
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[invite7515d661]

Bonjour,

N'étant pas expert dans le domaine de la PNL, j'en ai entendu parlé lorsque j'ai fait mon stage à l'hôpital ce semestre et il me semble que la technique a fait ses preuves.

C'est un modèle humaniste qui va trouver une solution à un problème donné en fonction de l'environnement social. Dans le monde professionnelle, les symptômes tels que le stress, l'épuisement, l'angoisse... sont traités efficacement. Cependant, cela sous entend que cette technique ne fonctionne pas lorsque la personne nécessite de consulter, mais elle peut être utilisée en complément.

Apparemment pour des problèmes de phobies ou de comportements inadaptés (où des thérapies brèves de type cognitivo-comportementale sont d'habitude utilisées), la PNL peut être utlisée de façon efficace.

Pour ma part, je pense que cela est efficace mais cela dépend beaucoup des facteurs environnants.

Voilà mon avis très court, je l'admets

Puis je te demander le pourquoi de la question? Tu comptes recourir à le PNL ou faire une formation dedans?

Arthur

[invite81f78059]

La raison pour laquelle j'y suis intéressé , c'est le moment où j'ai lu un article sur ce qu'elle produit, tel que, changer son état à tout moment où l'on prend décision, programmer soi c'est à dire , se contrôler par soi même ...
Et du coup je me demandais bien si c'était le cas pour vous...

[invite7515d661]

Etant donné que je n'ai jamais vu par moi même les retombés de la PNL, je ne peux vous dire si cela est efficace à 100%.

Mais ce qu'il faut retenir, c'est que cela dépend de vos difficultés... La PNL est souvent utilisée dans des cas de tous les jours (si je peux le dire comme cela).

Après, si vous ressentez un certain manque de motivation, du stress, de l'anxiété, difficulté à dormir, je sais (pour avoir vu l'évolution positive de plus de 90% des patients) que la thérapie cognitivo-comportementale est très efficace si les prescriptions de tâches données par le psychologue sont bien suivi. Après, comme je vous le disais précédemment, rien n'empêche de compléter avec une approche de PNL. Mais c'est à voir avec la personne qui vous suivra.

Bien sûr, ceci est basée sur les "pratiques" que j'ai pu expérimenté, ce n'est aucunement la seule pratique miracle!! J'entends bien

Bon courage

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite81f78059]

Je vous remercie pour votre réponse.
Dans le meme sujet, pour vous, apprendre la pnl nécessite obligatoirement de recourir aux experts de ce domaine?
Etant donné que les formations coutent des fortunes ! Ne serait ce pas possible d'y parvenir via internet?
Si oui , vous avez des sites ,des livres à me recommander?

Bien à vous...

[invite51d17075]

Je vous remercie pour votre réponse.
Dans le meme sujet, pour vous, apprendre la pnl nécessite obligatoirement de recourir aux experts de ce domaine?
Etant donné que les formations coutent des fortunes ! Ne serait ce pas possible d'y parvenir via internet?
Si oui , vous avez des sites ,des livres à me recommander?

Bien à vous...

Que voulez vous dire par "apprendre" ?
apprendre ce que c'est ? en tant qu'approche thérapeutique ?
il y a de quoi lire à ce sujet.
ou bien l'exercer soit même.?

[shokin]

Je n'ai pas utilisé la PNL, mais j'ai plutôt lu des avis critiques à son encontre. Elle serait notamment critiquée sur le fait qu'elle se base sur des idées fausses, comme celles sur le cerveau.

Je suppose que tu as déjà parcouru l'article Wikipedia (avec la partie "Critique de la PNL") Voir aussi ici.

[invite81f78059]

Je veux simplement mettre en pratiques ses notions...
J'ai bel et bien chercher sur internet et surtout les techniques pratiques mais en vain... je n'ai trouvé que des notions, des explications souvent théoriques...

[invite51d17075]

tu vas sur amazon par exemple, il y a au moins une vingtaine de livres sur le sujet

[invite81f78059]

Je n'ai pas utilisé la PNL, mais j'ai plutôt lu des avis critiques à son encontre. Elle serait notamment critiquée sur le fait qu'elle se base sur des idées fausses, comme celles sur le cerveau.

Je suppose que tu as déjà parcouru l'article Wikipedia (avec la partie "Critique de la PNL") Voir aussi ici.

Mais, certaines personnes témoignent le contraire ! Ils réclament que leurs vies a tout à fait changer dés le moment où ils ont pris conscience de son efficacité !
Allez voir sur youtube , vous verrez de quoi je parle ...

[invite51d17075]

bonsoir,
mais ou est la question ?
soit tu cherches des infos et il y a flores de livres pour mieux comprendre ( tout comme sur l'analyse transactionnelle par exemple.)
soit tu es déjà convaincu , alors pourquoi la question ?

[shokin]

Je ne peux que t'encourager à garder un esprit critique, à éviter la naïveté :

- des personnes ont réussi à atteindre leurs buts, mais est-ce dû vraiment à la PNL ?
- il y a aussi des personnes pour qui la PNL n'a pas apporté satisfaction (toujours chercher des avis contraires),
- nos vies changent, nous changeons, avec ou sans PNL,
- même si la PNL les a aidées dans un certain contexte, elle ne les aidera pas forcément dans d'autres contextes,
- même si la PNL les a aidées dans un certain contexte, elle ne t'aidera pas forcément dans ce même contexte.

Attention donc aux recettes et produits miracles. Souvent, quand des personnes promeuvent, avec acharnement, une méthode "miracle", le risque est de dépendre de ces personnes, alors que tu peux explorer toi-même tes possibilités tout en restant autonome.

Si tu veux améliorer ta qualité de vie, imagine-toi plus précisément ce que ça signifie concrètement.
Ensuite, cherche les différents outils, les différentes méthodes, les différents moyens que tu peux mettre en oeuvre pour réaliser tes buts.
Mais ne mise pas tout sur une seule carte. Tu peux aller discuter avec des personnes qui s'y connaissent, comme tu peux explorer, en parallèle, d'autres chemins.

Si tu veux trouver plus de résultats conséquents sur l'internet, tu peux rajouter pdf (par exemple : pnl pdf) dans le champ du moteur de recherche startpage.com . Un fichier pdf peut avoir un contenu plus conséquent et précis qu'une vidéo (au contenu souvent "impressionniste"). Après tout, si tu ne trouves pas beaucoup d'informations conséquentes à ce sujet, tu peux te poser la question pourquoi. (pour te faire acheter un livre sur amazon ? pour te faire payer le cours de PNL ?)

Pour ce qui est de l'influence, tu peux te procurer ce livre, dont voici un résumé schématique que je viens de trouver.

[invite81f78059]

Je ne peux que t'encourager à garder un esprit critique, à éviter la naïveté :

- des personnes ont réussi à atteindre leurs buts, mais est-ce dû vraiment à la PNL ?
- il y a aussi des personnes pour qui la PNL n'a pas apporté satisfaction (toujours chercher des avis contraires),
- nos vies changent, nous changeons, avec ou sans PNL,
- même si la PNL les a aidées dans un certain contexte, elle ne les aidera pas forcément dans d'autres contextes,
- même si la PNL les a aidées dans un certain contexte, elle ne t'aidera pas forcément dans ce même contexte.

Attention donc aux recettes et produits miracles. Souvent, quand des personnes promeuvent, avec acharnement, une méthode "miracle", le risque est de dépendre de ces personnes, alors que tu peux explorer toi-même tes possibilités tout en restant autonome.

Si tu veux améliorer ta qualité de vie, imagine-toi plus précisément ce que ça signifie concrètement.
Ensuite, cherche les différents outils, les différentes méthodes, les différents moyens que tu peux mettre en oeuvre pour réaliser tes buts.
Mais ne mise pas tout sur une seule carte. Tu peux aller discuter avec des personnes qui s'y connaissent, comme tu peux explorer, en parallèle, d'autres chemins.

Si tu veux trouver plus de résultats conséquents sur l'internet, tu peux rajouter pdf (par exemple : pnl pdf) dans le champ du moteur de recherche startpage.com . Un fichier pdf peut avoir un contenu plus conséquent et précis qu'une vidéo (au contenu souvent "impressionniste"). Après tout, si tu ne trouves pas beaucoup d'informations conséquente à ce sujet, tu peux te poser la question pourquoi. (pour te faire acheter un livre sur amazon ? pour te faire payer le cours de PNL ?)

Pour ce qui est de l'influence, tu peux te procurer ce livre, dont voici un résumé schématique que je viens de trouver.

Merci pour votre réponse, je suis tout à fait d'accord avec vous, surtout, sur l'idée qu'il n'y a pas une seule façon pour réussir, et que chaque situation nécessite sa propre approche de voir les choses...
je lirai ce livre et je vous communiquerai mon avis ...
Bien à vous

[invite7515d661]

Bonsoir,

Il faut dire que dans les sciences humaines comme dans les sciences technologiques et de la santé, les modèles que certains auteurs proposent sont à double tranchant.

J'entends par là que l'efficacité d'une thérapie dépend des facteurs dispositionnels et situationnels de l'individu. Par exemple, la PNL peut être très efficace pour une personne et destructrice pour une autre. Tout dépend de comment on s'en sert, comment elle est administrée... Je ne suis pas là pour défendre les praticiens qui utilisent ce genre de méthodes mais il faut juste avoir conscience que cela dépend également de la centration sur l'individu.

Un exemple très simple : un individu qui a l'habitude de prendre du paracétamol, va prendre un codoliprane (codéine en plus) pour son mal de tête, ne va avoir qu'un faible effet de la molécule alors qu'un individu très peu habitué à ce genre de médicament va réagir fortement avec un endormissement important dû à la codéine présente en plus. Comme dans tout, chaque traitement nécessite la compréhension du monde environnant et de l'individu lui même.

Ceci étant dit, il faut aussi faire attention à tout ces charlatans qui ont pu utilisé à tord la PNL à mauvais escient et qui par de fait ont provoqué des dégâts sur certaines personnes qui apportent maintenant de très fortes critiques (je ne dis pas que les critiques ne viennent que de là). Je ne souhaite pas rentrer dans un débat mais comme je dirais, chacun doit faire sa propre opinion...

Si je peux te conseiller quelque chose, c'est la théorie sur la pleine conscience. La psychologue clinicienne que j'ai suivi durant mon stage de 4ème année m'a parlé de cette nouvelle théorie qui pourrait être très bénéfique... Je n'ai pas encore eu le temps d'y plonger là dedans mais elle me dit qu'après les thérapies cognitivo-comportementale, c'est la nouvelle thérapie qui donne des résultats sur le bien être de l'individu!
En cherchant sur google je pense quevous devriez pouvoir avoir un aperçu... Je dis ça mais bien sûr, c'est vous qui voyez

En espérant que vous avez trouvé votre bonheur avec les livres que les personnes vous ont conseillé

[invite13b1eace]

Bonjour,
La PNL, vaste sujet qui mériterait plus que quelques échanges mais je tiens à apporter mon regard. En bon rationnel que je suis, j'ai longtemps refoulé toutes les thérapies comportementales permettant de trouver une solution à un problème intérieur quel qu'il soit. Nombreux autour de moi ont été déçus. J'ai donc mis un couvercle sur mes propres craintes et phobies. Bien sur elle vous saute à la tête un jour ou l'autre. Après plusieurs analyses avortées fautes de résultat, un ami m'a conseillé de "tester" la PNL thérapeutique avec un spécialiste qui s'appelle Bruno Etchegoyhen. Le départ fut difficile car ma réticence originelle bloquait les avancées possibles. Ce psychothérapeute a réussi à décoincer mes noeuds intérieurs et à faire verbaliser mes soucis quotidiens. Difficile de vous dire si c'est la PNL qui m'a "sauvé" mais je dois constater que ces quelques séances avec ce spécialiste m'ont fait le plus grand bien.
Voici un lien qui vous apportera des informations complémentaires :### pas de publicité, svp.
Bon courage
Bruno

[invitebcaeb245]

Bonjour,

(je déteste les abréviations, j'ai mis un moment pour…)
je vous avoue une certaine méfiance, ou est-ce de la frilosité intellectuelle ?, face à des sortes de "thérapie" hors (normes) des psychothérapies médicalisées. Il se fait qu'en lisant sur le net, je ressens comme une gène : PNL aussi bien pour être un bon vendeur de tapis qu'un RH capable de licencier sans aucune émotion…?

J'estime qu'une partie de ces techniques (que je n'appellerai donc pas psychothérapies) relève en grande partie de "manipulations mentales" plutôt que de réelle évolution psychique et soins, vers un plus grand bien-être mental, équilibré de la personne "en souffrance".
Donc, à tout moment, j'ai ce sentiment de "manip" mentale, de magico-dépendance, de secte...

Je m'appuie pour dire cela sur les critiques négatives et fondées de la "Gestält" qui n'est qu'une apparence "de traitement" et qui a pu démontrer les limites des TC et même plus tard a permis d'affiner, assouplir en devenant la TCC (thérapie Cognitivo-Comportementales) couplée à une thérapie analytique.

Peut-être me trompé-je, mais selon mes lectures il s'agit d'une application technique des premières théories comportementales sur le psychisme humain. Avec toutes les déviances que l'on sait (lavage de cerveau, dépersonnalisation, perte identitaire et une grande difficulté à reconstruire la personne traumatisée). Efficace, oui. Thérapie, absolument pas. Technique utile dans certaines TCC.

[invite848ed05f]

la pnl est un outil
rien qu'un outil!
qui :
La PNL vise à améliorer la communication entre individus, à s’améliorer personnellement et tend à devenir une psychothérapie intégrative, c'est-à-dire qui cherche à intégrer de manière pratique les apports des différentes théories. La psychothérapie neuro-linguistique (PNLt) rapproche pratique thérapeutique et acquis de la PNL. Cette dernière peut être employée au sein de cadres divers, aussi bien personnel qu'en entreprise, dans le marketing, la vente, la pédagogie, la performance sportive ou encore la séduction.
(extrait wiki...)
dans mon travail de tous les jours elle m'aide a comprendre ce que mes clients réellement ,veulent et a affiner mes "intuitions de diagnostique"...( entre guillements car je suis contre tout diagnostique ,sans transe profonde...c'est a dire quand le "conscient " est present...pollution par la logique et rationel!)
elle est thérapeutique quand associée avec l'hypnose et autre techniques, qui permettent un contact direct avec le subconscient, donc plus rapide et efficace que simples analyses et psychotherapies.
pour des raisons évidentes!, de justement aller droit au but!
vous ne pouvez être "convaincu" par l'efficacité de telles thérapies, sans les avoir expérimentées,sur vous même!

eh oui c'est une question de croyances.... tout comme la science est,changeante au fur est a mesure des decouvertes qui remettent en questions des "savoirs" anciens....

[shokin]

Je viens de trouver cette autre page qui critique la PNL, ou encore celle-ci.

[invite848ed05f]

ah bon! vous trouverez aussi des pages j'en suis sur....qui critiquent la science oula technologie...
allez vous jeter votre ordinateur apres les avoir lus?

[invite6f9dc52a]

ah bon! vous trouverez aussi des pages j'en suis sur....qui critiquent la science oula technologie...
allez vous jeter votre ordinateur apres les avoir lus?

Ce qui importe et qui était sous entendu, c'est la validité scientifique de ces critiques.

[mh34]

Pas mal de choses sur la PNL ici : http://ressourcessceptiques.free.fr/dico/neurolin.html ( pour compléter les liens donnés par Shokin...)

[invite0984fb9c]

La PNL est avant tout un modèle de réduction, grand public, et peu apte à traiter de la psychopathologie, si certaines de ses astuces fonctionnent, comme il l'a été dit plus haut, c'est aussi du fait de sa généralisation. Mais lorsque les problèmes deviennent plus complexes inutile de dire qu'elle s'avère insuffisante.
C'est important pour moi de mettre en évidence quelque chose qui m’agace en permanence quand je discute avec les pro-courants qui pensent toujours avoir découvert le Graal avec une technique particulière: il n'y a une fois pour toute pas de méthode magique qui peut guérir tout les troubles, inutile donc de se dire par exemple que la pleine conscience est la technique, la psychanalyse est la technique, les TCC sont la technique... Il y a surtout des connaissances et la praxis que l'on fait de ces connaissances, placer une technique au centre parce qu'elle efficace, rapide, libératrice etc... est une erreur épistémologique de base qui existe depuis des millénaires, celle de croire que quelque chose est au centre d'un système alors qu'il n'est que l'un de ses nombreux éléments, et bien évidement le courant "scientifique" de notre époque a tendance à favoriser la validité de ces techniques en éludant les autres. L’exemple le plus flagrant de ce dogmatisme scientiste qui paralyse la richesse de la recherche est sans doute la neurogenèse chez l'adulte, car ce n'est que dans les années 90 que le dogme de la fixité neuronale à commencé à se fissurer alors que Joseph Altman avait déjà découvert dans les années 60 des indices de l'existence d'une neurogenèse chez l'adulte. Le problème est ici patent puisqu'une vision de quelque chose obture un morceau du monde.

Mais ce registre reste celui des sciences, de la découverte, de la construction, de la déconstruction, de la destruction des théories. Mais là ce n'est même pas le cas, ce sont des techniques, issues de connaissances, les connaissances étant déjà incomplètes, comment peut on prétendre détenir La Solution?
Et bien il n'y a pas "La Solution", c'est un mythe, et la technique en psychologie, quelle qu'elle soit n'est souvent qu'un outil dévitalisé de l'épistémologie sur laquelle elle se fonde qui n'a pour but que de rassurer celui qui l'utilise sur sa compétence (les partisans des TCC brandissent sans cesse la scientificité de leur technique, qui à mon sens n'a qu'une valeur relative devant la complexité du fonctionnement humain). On en vient la à un problème fondamental, qu'est ce que la technique dans le champ de la relation thérapeutique, si ce n'est l'évacuation de l'élément princeps, c'est à dire le clinicien? L'homme n'a plus confiance en son pair, mais en la technique, scientifiquement démontrée par 60 études basées sur la corrélation et la covariance qui assurent la validité des outils d'évaluation de ces techniques. Et Après? Ça marche? Oui ça marche. Pour tout? Non peut être pas... Alors on est encore loin du compte, et se cacher derrière la scientificité est délétère, on bascule dans le scientisme aveugle qui peut devenir le bras armé de tout et n'importe quoi...

Après cette petite digression je reviens sur le sujet de la PNL : il s'agit d'un patchwork (au même titre que les théories dites éclectiques et intégratives qui regroupent barbarement un peu tout et n'importe quoi) de connaissances tirée de différents domaines pour constituer un corpus qui va servir de base pour le traitement thérapeutique, sa simplicité séduisante explique très facilement sa popularité, et même si certains éléments de sont pas dénués de raison cette théorie n'en a que le nom (et en ce qui concerne son nom, je cherche encore où est la neuro là dedans....), c'est avant tout un outil de formation pour managers et commerciaux, et si la PNL peut apporter des bienfaits (je n'en doute pas) elle ne reste qu'une mini-psychologie.

Et pour les septiques qui sont convaincus par expérience que la PNL est un corpus de connaissance valable puisqu'il peut marcher, car ça a marché sur eux, je leur répondrais que la théorie newtonienne permet toujours de faire des calculs en mécanique (torseurs, mouvement d'accélération, mécanique des engrenages) mais devient caduque dès qu'on aborde d'autres domaines comme la physique quantique.
Autrement dit, et c'est la le point fondamental de mon argument, ce n'est pas parce que quelque chose marche pour quelqu'un, qu'il marche pour tous, tout le temps

Celui qui applique la technique, avec le corpus qui lui est associé, a cet avantage certain si il n'a pas un tant soit peu d'éthique et de conscience professionnelle: il peut se dédouaner facilement des échecs pour les rejeter sur la science ou sur le corpus. C'est pour ça qu'il faut adopter une position critique sur les techniques et les corpus, cela ne veut pas dire les rejeter ou les accepter sans concession, mais user de nuance et ne pas chercher à réduire la complexité des choses pour satisfaire son ego d'avoir trouvé La Technique, La Solution, La Facilité…

A bon entendeur,

Salut