message crypté

[fredi-fredo]

bonjour à tous , ma fille a un message crypté à trouver en sciences , il s'agit d'une chercheuse, Paméla Rose de la société SOROCHIM qui a été assassinée après avoir découvert un carburant propre et très bon marché .
on a trouvé sur son PC :
KZOR AGOA TRID DOZD YZNO MODR TWPA APIB RZIV ZTNI TZAY OMGZ IYIY OMOD RTIA RDPM IYOP AZVO FRWZ ODQZ ODQZ TWOY PIDW RDDD ZODV RDYM ZWPO ADZV OFRF RYPI YRDS IOFP AARM RWRO MMRI TTRQ IMYZ Y.

voilà , perso je plante, alors si quelqu'un pouvait m'aider surtout en me donnant la méthode car je veux qu'elle fasse marcher son cerveau .
moi le mien est en surchauffe !

merci et j'espère avoir une réponse rapide
-----

[jiherve]

Bonsoir,
voir peut être ici :http://www.dcode.fr/tous-les-outils#1
JR

[obi76]

SOROCHIM : 8 lettres et les lettres sont par groupe de 4. Une grille de Vigénère peut être ?

[vincent66]

Bonsoir,
Ceci me fait penser à du code Enigma ou peut-être même Nema...

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Enigma ? J'en doute : il ne doit plus y avoir beaucoup de machines en état de fonctionner et c'est impossible à déchiffrer sans un énorme travail. On peut partir du principe que puisque c'est un exercice de logique il n'est pas besoin de faire appel aux mânes d'Alan Turing. C'est obligatoirement plus simple. Puisque les noms (fictifs) de la société et de la chercheuse sont donnés ceci signifie qu'on doit les retrouver dans le message, possiblement en signature pour le nom de la chercheuse.

[vincent66]

Ces machines sont des objets de musée soit mais il existe des simulateurs tournant sur PC...
Les noms fictifs constituent probablement la clé interne...

[fredi-fredo]

merci à tous de participer, j'ai essayé en plaçant le prénom (rose) sous les groupes, ça ne fonctionne pas, j'ai aussi essayé avec SOROCHIM, pareil.
c'est un exercice donné à une classe de 3ème , ça ne doit pas être très compliqué, le tout c'est de trouver la clef.

[obi76]

On a deux fois le même groupe de 4 lettres de suite : ODQZ ODQZ

Statistiquement, si clé il y a, alors elle ne devrait faire que 4 lettres de long...

Et puis il n'y a qu'un seul K, comme premier caractère....

Quant aux analyses de fréquence :

O.
18 (12.1%) ++
R.
17 (11.4%) +
D.
16 (10.7%) ++
Z.
15 (10.1%) +++
I.
13 (8.7%) =
Y.
11 (7.4%) +++
A.
10 (6.7%) -
M.
9 (6%) +
T.
8 (5.4%) -
P.
8 (5.4%) +
W.
6 (4%) +++
V.
4 (2.7%) =
F.
4 (2.7%) ++
Q.
3 (2%) +
G.
2 (1.3%) +
N.
2 (1.3%) ---
S.
1 (0.7%) ---
B.
1 (0.7%) -
K.
1 (0.7%) +++


Sachant que

La(es) lettre(s) C, E, H, J, L, U, X n'apparait(ssent) jamais dans ce texte.

(source : dcode)


Mais là je crois qu'on va trop loin...

[obi76]

J'ai essayé tous les décalages d'alphabet constants : ça ne donne rien.

[NicoC14]

On a deux fois le même groupe de 4 lettres de suite : ODQZ ODQZ

Statistiquement, si clé il y a, alors elle ne devrait faire que 4 lettres de long...

Ou 1 ou 2 ^^
Mais je doute que ce soit un code de Vigénère.

Au vu de la fréquence des lettres il apparaît certain que des substitutions sont à faire, pas d'anagrammes ou quelque chose dans ce goût là.
Le nombre de lettres est impair, ce qui suppose qu'il ne faut pas manipuler les lettres deux par deux pour en obtenir une, par exemple.

Pourtant je pressens un procédé autre qu'un chiffrement de César/de Vigénère.
C'est louche, beaucoup trop louche pour être honnête, il faut se recentrer sur les fondamentaux ^^

C'est en physique, math ou bio que ce petit message a été soumis ? Et à tout hasard, quel est le chapitre actuellement étudié dans la matière en question ?

En tout cas c'est intéressant.

[obi76]

Au vu de la fréquence des lettres il apparaît certain que des substitutions sont à faire, pas d'anagrammes ou quelque chose dans ce goût là.

C'est ce que je me suis dit. J'ai substitué O par E, et j'ai décalé tout le reste de la même manière : que dalle...

Par contre j'ai du mal à m'imaginer une phrase qui commence par une lettre "rare"...

Ou 1 ou 2 ^^

Si c'est 1, ça revient à un décalage fixe, et ce n'est pas ça...

[CM63]

Bonjour,

On note que le O est un peu trop fréquent et le E anormalement absent (évidemment cela n'a rien d'étonnant que si un décalage intervient).

Zut je viens de voir que mon post fait pratiquement double avec le tien, Obi76

Bonne journée.

[fredi-fredo]

bon je vois que j'ai posé une colle , alors un truc me chagrine, comment des élèves de 3 eme peuvent résoudre ça ??

[NicoC14]

La formidable ingéniosité de la jeunesse !

Ou peut être ont-ils eu un indice inhérent au cadre dans lequel le problème a été posé (et peut être n'essaient-ils pas de le résoudre entre deux simulations au boulot.. !).

En tout cas, l'indice de coïncidence est parfait pour du français, ce qui est étrange (car laisserait penser à une substitution lettre par lettre sans être un code de César).
3 D se suivent dans une séquence, si c'est du lettre par lettre, je ne vois pas autre chose qu'un E pour prendre sa place..
La logique de la chose nous échappe (pour l'instant) !

[obi76]

Ou peut être ont-ils eu un indice inhérent au cadre dans lequel le problème a été posé (et peut être n'essaient-ils pas de le résoudre entre deux simulations au boulot.. !).

Je penche lputot pour ça (mais c'est quoi cette histoire de simulation ?)

3 D se suivent dans une séquence, si c'est du lettre par lettre, je ne vois pas autre chose qu'un E pour prendre sa place..
La logique de la chose nous échappe (pour l'instant) !

C'est ce que je me suis dit aussi.

[fredi-fredo]

c'est en physique chimie que le sujet a été donné, le chapitre étudié en ce moment porte sur les ions, et le prof a indiqué que ça n'avait pas de rapport.
c'est un travail bonus .
j'espère que c'est un gros bonus d'ailleurs !!

[ansset]

Lié indirectement au séquençage ADN ou on retrouve des suites de 4 : combinaisons de A,G,C,T ??

[CM63]

Vous avez remarqué le Y tout seul à la fin?

Ah j'ai compris! C'est une séquence ADN, sauf qu'il a plus de quatre bases!

Blub! J'ai posté en même temps que toi Anseet!

[vep]

pour des élèves de 3ème ??

Peut-être un langage SMS alors ?


Ou alors c'est plus idiot que ça : c'est ce qu'ont tapé aléatoirement ses mains et sa tête sur le clavier lorsque l'assassin lui a planté le couteau dans le dos et qu'elle s'est effondrée sur le clavier ...


sinon, un code avec 1 lettre = 1 lettre me semble impossible :
- il n'y a que des "mots" de 4 lettres, et 1 d'une seule lettre.
- Un "mot" avec 3 lettres identiques successives ce qui n'existe pas, je pense, en français
- 2 suites de lettres identiques qui se succèdent.

[fredi-fredo]

alors une petite info que je viens d'avoir , le prof a dit que c'est simple , la personne assassinée n'était pas forte en cryptage.
je crois qu'il faut chercher simple

[SunnySky]

"Un "mot" avec 3 lettres identiques successives ce qui n'existe pas, je pense, en français"

Sauf peut-être "créée"...

[fredi-fredo]

ce week-end nous avons planché en famille mais toujours rien, est ce que quelqu'un aurait une idée ?
merci

[Topolino]

j'ai enfin réussi a stabiliser mon nouveau carburant
il faut utiliser une solution acide mais pais parmi tous mes ssais c'est la moins
acide de toutes qui donne le meilleur résultat.

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z chiffré
n v z s g d f h u x j y l b i o p e q r w c m k t a clair

a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z clair
Z E V F R G N H O K X M W A P Q S T D Y I B U J L C chiffré

[ansset]

?????
une explication ?

[obi76]

Effectivement c'est ça : il faut remplacer les lettres du message codé :

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z (chiffré)
n v z s g d f h u x j y l b i o p e q r w c m k t a (clair)

Et

KZOR AGOA TRID DOZD YZNO MODR TWPA APIB RZIV ZTNI TZAY OMGZ IYIY OMOD RTIA RDPM IYOP AZVO FRWZ ODQZ ODQZ TWOY PIDW RDDD ZODV RDYM ZWPO ADZV OFRF RYPI YRDS IOFP AARM RWRO MMRI TTRQ IMYZ Y.
devient
jaie nfin reus sias tabi lise rmon nouv eauc arbu rant ilfa utut ilis erun esol utio naci dema ispa ispa rmit ousm esss aisc estl amoi nsac ided etou tesq uido nnel emei lleu rres ulta t.

[fredi-fredo]

bravo , et merci mais je ne comprend pas le rythme , comment on en arrive à remplacer certaines lettres par d'autres ?

[fredi-fredo]

et puis il y a un passage qui n'est pas clair : " mais pais parmi " ???

[Topolino]

Salutations
le mot PAIS m'a été fourni par la même clé qui déchiffre correctement le reste.
Il s'agit d'une erreur dans le message crypté,peut-être introduite à dessein.
Autre erreur l'absence du e initial dans "ssais".
Vous avez certainement remarqué que la lettre la plus fréquente n'est pas celle qui
se traduit par "e".
Bonne journée.

[ansset]

Bravo topolino, car le principe du codage m’échappe.
Sauf à chercher « carburant » dans le texte pour commencer.
Soit à un endroit donné AR ??RA que l’on retrouve à un seul endroit « ZTNI TZAY »
Ce qui permet de déchiffrer CARBURANT soit déjà 7 lettres.
Je ne sais pas si c’est le chemin que tu as suivi.

[Topolino]

L'alphabet de chiffrage semble être purement aléatoire.

La suggestion de ansset d'utiliser les bigrammes AR et RA du mot carburant est géniale.Je n'y avait pas pensé.
Elle fournit une 1è solution à la 36è lettre
VZTNITZAY mais également une seconde solution à la 116 lettre FRYPIYRDS, soit en français "detoutesq" qui possède la même structure avec RY et YR, "et" et "te".

Les cours de décryptement recommendent de séparer
les voyelles des consonnes.Ce message s'y prête
merveuilleusement bien en cherchant les trigrammes de la forme PAP et APP :
I O P R Z sont des voyelles et A D F M T W Y des
consonnes.

Personnellement je n'aime pas le 'papier crayon'.
Un programme de déchiffrement automatique vieux de quinze ans m'a donné la solution en 20 minutes.