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Sondage



  1. #1
    frederic46000

    Sondage


    ------

    bonjour à tous,
    Merci d'avance à tous ceux qui répondrons à ce message.

    But: connaître statistiquement les réponses à un problème.
    (j' ai déjà essayé autour de moi depuis plus de 10 ans et le résultat mérite d'être confirmé par vous tous)

    La question demande une réponse orale au bout de 30 secondes pour le meilleur (d'autres réfléchissent toujours).
    Laisser maximum 5 minutes aux personnes de votre entourage pour répondre.

    Répondre à ce message avec le tableau ci dessous.

    nombre de personnes au total :
    nombre de personnes par type de réponse:
    1°) réponse juste en moins de 5 minutes
    2°) réponse juste au delà de 5 minutes
    3°) Ne veux pas répondre car ne comprends pas la question
    4°) Ne veux pas répondre car se bute à un mur d'incompréhension

    Pour le 1°) et le 2°) séparer en trois catégories :
    a) explication algébrique
    b) explication géométrique
    c) hasard

    Bien sur je vais donner la réponse et toutes les explications algébrique, géométrique et philosophique
    dans 24 heures.


    Voici la question (à poser tel quel) :

    La moitié d'où je suis, c'est ce qu'il me reste.
    Où-suis je ?

    -----
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

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  3. #2
    petitstick

    Re : Sondage

    Bonjour,
    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    Laisser maximum 5 minutes aux personnes de votre entourage pour répondre.
    2°) réponse juste au delà de 5 minutes
    Comment arrivez-vous à rendre compatible "laisser maximum 5 minutes" et "réponse juste au-delà de 5 minutes?". Ah oui, j'ai trouvé : réponse au-delà de 5 minutes = 0, d'après les conditions imposées. C'était facile, en fait.


    Bien sur je vais donner la réponse et toutes les explications algébrique, géométrique et philosophique
    dans 24 heures.
    24 heures, c'est au-delà de maximum 5 minutes. Vous n'avez donc plus le droit, d'après les conditions imposées par l'énoncé du problème, de répondre. Vous êtes dans une des catégories 3°) ou 4°). ( il n'en existe que 4 proposées). Pouvez-vous préciser laquelle?

    Cordialement.

  4. #3
    stefjm

    Re : Sondage

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    3°) Ne veux pas répondre car ne comprends pas la question
    4°) Ne veux pas répondre car se bute à un mur d'incompréhension
    Bonjour,
    Je ne vois pas trop pourquoi séparer 3 et 4.
    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  5. #4
    frederic46000

    Re : Sondage

    Pour stefjm la différence entre 3 et 4 :
    3 : ne pas comprendre n'est pas un défaut
    4 : ne veux pas répondre par refus d'affronter le mur
    De l'incompréhension c'est autre chose.

    Pour petitstick : j'ai laissé 24 heures pour voir
    Les différentes réponses des lecteurs du forum.

    Si vous voulez vous essayez en attendant ma réponse,
    Répondre sur la partie philosophique de la solution :

    Comment interprétez vous la phrase et la question d'un point
    De vue philosophique ?

    Fred.
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    frederic46000

    Re : Sondage

    bonjour à toutes et tous,

    voici la solution:
    d'abord un peu d'explication de texte
    <<La moitié d’où je suis>> :
    je suis = existence donc un début (avant le néant par exemple le BIG BANG)
    c'est un problème philosophique d'existentialisme, à débattre suivant vos commentaires.

    Pour moi cela se confond avec la notion du zéro que l'on ne peut mesurer puisque avant le néant.
    Seul le fait d'exister de l’événement permet de dire que le zéro est un début à chaque chose
    même s'il est inatteignable.

    <<c'est ce qu'il me reste>> :
    si on parle de reste c'est qu'il y a une fin de l’événement (arrivée)
    cette fois ci c'est de la fin (mort) de chaque chose qu'il s'agit.
    A débattre suivant vos commentaires.

    Pour moi cela se confond avec la notion du TOUT ou unité noté en mathématiques 1.

    (rappel : je suis informaticien et tout est binaire pour moi soit 0 soit 1 <=> Faux ou Vrai )

    Voilà pour la partie philosophique que je laisse à vos soins de compléter car ce raisonnement est tout à fait subjectif.


    Réponse algébrique :
    L'inconnu X = où suis je ?
    X/2 c'est ce qu'il me reste.
    X+X/2=la fin ou l'arrivée puisqu'il y a un départ
    Donc X+X/2=1
    Donc X=2/3

    Bravo à ceux qui avaient la bonne réponse (je pense à tout le monde) et
    pour tous merci de poser cette question oralement autour de vous et
    regarder la réaction des personnes et leur comportement face au problème.
    (plus philosophique que mathématiques)

    Réponse géométrique :

    pb.png

    simuler un départ par tout moyen géométrique , matérialiser par rapport à sa situation la moitié de l'espace
    et le rajouter pour arriver à une fin.
    On s’aperçoit que nous avons 3 parts égales entre le départ et l'arrivée et que l'on se situe au 2/3.


    Plus concrètement exemples lorsque j'ai posé cette question à mon entourage :
    Au bord de la piscine il y a 10 ans un étudiant en terminale et préparant le BAC S
    et une étudiante en 2ème année de Maths.
    L'étudiant en marchant matérialise géométriquement avec ces pieds les 3 parts de l'espace
    qui sépare le départ de l'arrivée et en 30 secondes trouve du premier coup la solution 2/3.
    Au bout de 3 minutes j'ai matérialiser avec mes mains ce départ et cette arrivée pour que la deuxième trouve.

    dernier exemple (j'an ai plein d'autres) : questions en retour d'une personne : La moitié de quoi ? pour aller où ?
    et se refusant de répondre à cette question absurde.
    j'analyse cela par l'incompréhension face au mur de l'existentialisme et de la "mort" de chaque chose.


    Merci de laisser vos témoignages ci dessous pour finaliser ce sondage.
    Rappel : cela doit être une question et une réponse orale.
    Record à battre 30 secondes pour le minimum
    (Pour le temps maxi : pas la peine, personne n'a donné la réponse à mon deuxième cas ci dessus).

    Fred.
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

  8. #6
    myoper
    Modérateur

    Re : Sondage

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    X+X/2=la fin ou l'arrivée puisqu'il y a un départ
    Donc X+X/2=1
    Quitte à donner le départ ou l'arrivée égale à 1, j'avais X=1, forcément puisque la moitié de ce qui me reste c'est la moitié (n'est ce pas ? ) et le tout, c'est deux fois plus, donc 2X/2 et c'est pareil pour la fin qui est à X puisque la moitié est à X/2.

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  10. #7
    frederic46000

    Re : Sondage

    Cher myoper,
    Pour être sûr de ton explication traduit ta phrase en équation comme je l'ai fait.
    Équation du premier degré à une inconnue.

    Essaie de poser cette question autour de toi et raconte nous la réaction de tes interlocuteurs.

    Fred.
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

  11. #8
    myoper
    Modérateur

    Re : Sondage

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    pour être sûr de ton explication traduit ta phrase en équation comme je l'ai fait.
    équation du premier degré à une inconnue.
    x=1
    x/2=x/2
    Et explications au message n°6.

  12. #9
    frederic46000

    Re : Sondage

    Ce n'est pas bon comme équations
    Tes équations donnent 1/2=1/2
    OK l'égalité est vrai, mais tu n'as pas compris.
    Lit mon explication algébrique du dessus.
    Cela donne comme équation du premier degré à une inconnue :
    X+X/2=1
    C'est ça une équation
    À mon époque on le voyait en cinquième.
    Fred.
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

  13. #10
    myoper
    Modérateur

    Re : Sondage

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    Voici la question (à poser tel quel) :

    La moitié d'où je suis, c'est ce qu'il me reste.
    Où-suis je ?
    Fallait-il donc lire, en français appris en CM2, que la distance qu'il me reste à parcourir à partir du point ou je suis, représente la moitié de celle que j'ai parcouru ?

    Et c'est en CM2 qu'on apprend ça, en bien plus compliqué, avec des baignoires qui fuient qu'on remplit dans des trains qui se croisent en retard...
    Dernière modification par myoper ; 16/07/2014 à 23h09.

  14. #11
    petitstick

    Re : Sondage

    Bonjour,
    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    Comment interprétez vous la phrase et la question d'un point
    De vue philosophique ?
    je suis = existence donc un début (avant le néant par exemple le BIG BANG)
    C'est ça une équation
    À mon époque on le voyait en cinquième.
    Fred.
    Mais qu"est-ce que c'est que cette débilité?
    A notre époque, on ne vit plus sous le joug de cette ringardise.

    Cordialement.

  15. #12
    frederic46000

    Re : Sondage

    Pour petitstick :
    Ta réponse rentre dans le cadre de mon sondage, merci.
    Ce n'est pas ringard mais pour cela il faut que tu lises jusqu'au bout et
    Ne pas t'arrêter à ce qui est entre parenthèses.

    Cordialement,
    Fred.
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

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  17. #13
    myoper
    Modérateur

    Re : Sondage

    Petitstick ne faisit que réagir au contenu et à la forme du sondage, justement...

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    Ta réponse rentre dans le cadre de mon sondage, merci.
    Au fait, le sondage sonde qui et par rapport à quoi ou pourquoi ??

  18. #14
    frederic46000

    Re : Sondage

    Bonjour myoper,

    Ce sondage est à faire autour de vous il suffit de poser la question oralement et
    de voir les différentes réactions, et réponses.

    Je veux vérifier avec mes propres résultats si cela correspond.

    Déjà par écrit les deux réponses ci dessus rentre dans le cadre de mon étude.

    A toutes et tous merci d'essayer de poser cette question tel quel et de me rapporter en retour le résultat.
    Vous pourrez commenter après l'essai sur la "débilité" ou pas de cette question.

    On ne peut juger que si on essaye.

    et si vous avez peur n'oublier pas que le ridicule ne tue pas.
    philosoraptor-meme-si-le-ridicule-ne-tue-pas-SpZWn.jpg

    Fred.
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

  19. #15
    NicoC14

    Re : Sondage

    Bonjour,

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    La moitié d'où je suis, c'est ce qu'il me reste.
    Où-suis je ?
    Bien sûr, en comprenant :
    La moitié d'où j'en suis (de ce que j'ai déjà fais), c'est ce qu'il me reste à faire.
    Où en suis-je ?
    Il est alors évident de répondre que j'en suis aux deux tiers (que ce soit parcourir un chemin, écrire un livre, pas besoin du contexte).

    Le problème n'est pas immédiatement évident parce qu'on ne comprend pas la question. Mais voila, on ne la comprend pas, en réalité, parce qu'elle est incompréhensible : la première partie suggère mon emplacement spatiale, la deuxième une possession, puisque "c'est ce qu'il me reste" ne peut renvoyer en fait qu'à un objet si on ne précise pas "à faire". Le problème, c'est le français.

    On peut tout à fait envisager une énigme avec de nombreux détails superflus qui attirent l'attention ailleurs que sur la vraie question, pour perdre l'auditoire (parfois même, ça ne peut être que ça, comme l'énigme des trois nains s'en allant à la mine).
    Ou employer des enchaînement difficiles à suivre, du type le père du frère de l'oncle du neveu de mon demi-frère.
    Ou jouer sur le sens des mots, comme utiliser les verbes hurler, virevolter, mordre, siffler.. en parlant du vent.

    Dans la question d'origine, il ne s'agit pas d'une difficulté de langage, il ne s'agit pas d'une énigme préalable portant sur le sens des mots, d'une feinte par un double-sens ou d'une référence culturelle subtile.
    C'est un peu comme poser une question et enlever 1 mot sur 5 arbitrairement, je ne trouve pas la démarche follement emballante.
    Votre problème, réponse incluse, manque beaucoup d'élégance selon moi, puisqu'il agace sans fasciner, et produit une réponse qui n'est pas intéressante, dans le sens où la trouver ne nous émeut pas, et qu'une fois la question et la réponse sur la même page, on est déçu du tout.

    Ce n'est, bien sûr, que mon humble avis
    Dernière modification par NicoC14 ; 17/07/2014 à 17h41.

  20. #16
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Sondage

    Bonjour,

    Je trouve que la question porte un peu à confusion. Après explications, j'ai bien compris le truc du "j'ai fait 2/3 et il me reste la moitié à faire c'est à dire 1/3". Et alors... Je ne vois pas vraiment toute la portée philosophique de cette "question"... Ni le grand intérêt de voir les réactions des gens fasse à cette "question"... Et comme myoper, je serais bien curieux de savoir sur quoi porte ce sondage, quelle est cette "étude" et sur qui?

    Et qu'elle que soit la réponse qu'on donne, on est obligatoirement inclus dans ce sondage?

    La rubrique est "Science ludique : la science en s'amusant" et j'avoue qu'on ne s'amuse pas trop là...
    Dernière modification par Kemiste ; 17/07/2014 à 18h10.

  21. #17
    myoper
    Modérateur

    Re : Sondage

    Citation Envoyé par frederic46000 Voir le message
    Bonjour myoper,

    Ce sondage est à faire autour de vous il suffit de poser la question oralement et
    de voir les différentes réactions, et réponses.
    Bonsoir.
    Ça ne répond pas du tout à ma question mais ce n'est pas grave, on est en science ludique et en effet se permettre le ridicule qui ne tue plus (la nuance est de taille) mais le tort tue*.










    * Et tu meurs... et .

  22. #18
    frederic46000

    Re : Sondage

    Pour Nico,
    Merci pour ton explication du français qui est juste.
    Tu es le premier à avoir trouvé ce petit écart de langage pour perdre un peu car
    la solution est bien sûr facile à trouver.

    En posant la question oralement les personnes interrogées se partagent en catégories
    bien distinctes comme je l'ai indiqué ci-dessus.

    Et bien sûr un grand nombre trouve la solution. (43%)
    5% renie la question mais pas pour ce que vous trouvez anormal
    Mais par peur du problème :

    Il y a bien dans la formulation une question existentialisme.
    Essayez de poser la question tel quel.
    Pas forcément à des génies.

    Mention spéciale pour ceux qui trouvent la faute de français.

    Fred
    Je sais que je ne sais rien. (SOCRATE)

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  24. #19
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Sondage

    Tout ceci ne nous dit pas qu'elle est la finalité de tout ça... 43% trouvent la réponse, et...? Que faut-il en conclure?

  25. #20
    myoper
    Modérateur

    Re : Sondage

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    Tout ceci ne nous dit pas qu'elle est la finalité de tout ça... 43% trouvent la réponse, et...? Que faut-il en conclure?
    53 % comprennent un français correctement formulé et ne voient pas l’intérêt d'essayer de décrypter du mauvais français ?

  26. #21
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Sondage

    C'est une très bonne déduction!

    Mais avec les 5% qui refusent d'affronter la question, j'aurais plus dit 52%