syllogismes

[invite06fcc10b]

Tentative de syllogisme :
- Obélix est un homme.
- Aucun homme ne peut soulever de menhir.
- Donc Obélix ne peut pas soulever de menhir.

Plus dur ...
- Han dort toujours comme un loir
- Dans ma région, le loir est cher
- Donc han chère ...

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[invite9a0c45ac]

Tentative de syllogisme :
- Obélix est un homme.
- Aucun homme ne peut soulever de menhir.
- Donc Obélix ne peut pas soulever de menhir.

Oui mais la force d'obélix est un mythe, n'est-ce pas?! donc techniquement ce syllogisme est tout à fait juste et sensé...
c'est comme si on disait:

Pégase est un cheval
Or les chevaux ne sont pas ailés
Donc Pégase n'est pas ailé....

Pégase c'est seulement un mythe...

pour le 2e syllogisme!!

[invite588fad4e]

Lara nétoie une flaque de vinaigre,
La flaque de vinaigre étant cependant très important pour le propriétaire des lieux (pour une raison inconnue)
est-ce qu'on peut dire de la situation qu'elle tourne au vinaigre?

[invite68f88e0a]

Bonjour,

A lire certaines questions on se demande si le plaisir de les poser dépasse celui de trouver les réponses soi-même.
Il devient rarissime que n'importe quelle question que l'on se pose ne trouve sa réponse dans un site via Google.
Saludos.

[invite68f88e0a]

Bonjour,

Je suis à la recherche de syllogismes absurdes, du type:

Un cheval bon marché est rare.
Tout ce qui est rare est cher.
Donc un cheval bon marché est cher.
ou
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous.
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère.
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.

Bonjour,
http://membres.lycos.fr/alis/modrais.htm
Vous connaissez certainement ce site, n'est ce pas?
Saludos

[invite68f88e0a]

Bonjour,
Certains d’entre vous auront sûrement entendu parler d’un bouquin intitulé « Syllogismes de l’amertume ». D’autres l’auront peut-être lu. Pour les uns et les autres, qu’en pensez-vous ?
-Un livre qui, après avoir tout démoli ne se démolit pas lui-même, nous aura exaspérés en vain-.
-Presque toutes les œuvres sont faites avec des éclairs d’imitation, avec des frissons appris et des extases pillées-.
-Etre moderne, c’est bricoler dans l’Incurable-.
-En nous obligeant à sourire tour à tour aux idées de ceux que nous sollicitons, la Misère dégrade notre scepticisme en gagne-pain-.
E.M.C.
Saludos

[invitede4b0688]

exactement... ceux que proposent DamaD sont des sophismes

Le syllogisme se présente plutôt sous la forme:
1 - proposition universelle: tous...
2 - proposition particulière : or...
3 - conclusion: donc....

Dans les sophismes de DamaD, la 1ère proposition n'est pas universelle!

Presque...

C'est plutôt :
Majeure
mineure
conclusion

Les propositions positives universelles sont notées A
Les propositions positives particulières sont noées E
Les propositions négatives universelles sont notées I
Les propositions négatives particulières sont notées O

Il y a 64 combinaisons possibles de syllogismes, mais seulement 19 sont correctes.

[invitede4b0688]

Si je dis que... tous les Hommes sont des menteurs!
Or je suis un Homme.
Donc tous les Hommes ne sont pas des menteurs!

Ce syllogisme est correct à la conclusion près. Il ne faut pas confondre validité syllogistique et véracité de la conclusion!

[invite29405e2a]

Syllogismes quand tu nous tiens !!!

Lisez "Rhinocéros" de Ionesco et vous verrez comment les syllogismes peuvent très rapidement déraper !!

[invite7068c188]

Bonjour. Attention, un sophisme est bien un syllogisme, mais pas nécessairement absurde...il est invalide, tout simplement. Et ce n'est pas toujours aussi facile à détecter regardez la pub par exemple : l'homme habillé en xxx entouré de jolies filles : sous-entendu, habillez-vous en xxx et vous aussi vous serez séduisant...

Mais un syllogisme peut être valide et annoncer le faux, si les prémisses sont fausses : tous les chevaux sont verts, et Polly est un cheval, donc Polly est vert. Correct et logique, mais faux.

Les syllogismes absurdes sont ceux, le plus souvent apparemment valides, mais dont un mot est pris dans 2 sens différents, aboutissant à une conclusion absurde.

Mais on entend des amalgames tous les jours...

[invite245403f0]

Il pleut OU il ne pleut pas
HORS il pleut
DONC il ne pleut pas

[vanos]

Il pleut OU il ne pleut pas
HORS il pleut
DONC il ne pleut pas

Bonsoir,
HORS en français est le contraire de dans (ou dedans) et est un adverbe, ne s'agirait-il pas plutôt de OR, la conjonction de coordination ?

[invite9ae10fb5]

Tu auras corrigé de toi-même, vanos

Note à Kay : Rhinocéros d'Ionesco est un pur bonheur !

[invite8241b23e]

Il pleut OU il ne pleut pas
HORS il pleut
DONC il ne pleut pas

Un problème de traduction ??

[invite7e9e346d]

Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous.
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère.
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.

Je pense que cette proposition n'a pas lieu d'être... à moins de remplacer le terme "gruyère" par "emmental"

Depuis quand le gruyère a-t-il des trous ?


Quelques articles issus de Wikipedia en complément : sur le gruyère et l'emmental.




A part ça... Je m'essaie à un syllogisme, dans le domaine de la biologie animale :

Tous les insectes ont six pattes,
Une araignée qui a perdu deux pattes a six pattes,
Donc une araignée qui a perdu deux pattes est un insecte.

[invited5095748]

On n'a pas dit que tous les animaux à 6 pattes étaient des insectes

[invite7e9e346d]

Hummmm... oui
En même temps, là comme ça je vois pas trop d'animaux à six pattes qui ne soit pas des insectes (à part quand il leur en manque bien sûr ) mais j'en oublie peut-être...
Enfin, en considérant que ce soit vrai, il faudrait donc que je reformule ?

Un animal à six pattes est un insecte,
Une araignée qui a perdu deux pattes a six pattes,
Donc une araignée qui a perdu deux pattes est un insecte.

(Pauvre araignée qu'est ce que je lui fait subir...)

[Dieu_fr]

Un animal à six pattes est un insecte,
Une araignée qui a perdu deux pattes a six pattes,
Donc une araignée qui a perdu deux pattes est un insecte.

un syllogisme peut être valide et annoncer le faux, si les prémisses sont fausses : tous les chevaux sont verts, et Polly est un cheval, donc Polly est vert. Correct et logique, mais faux.

Prémisse faux car un animal à six pattes est un insecte OU une araignée handicapée.

[invite7e9e346d]

Prémisse faux car un animal à six pattes est un insecte OU une araignée handicapée.

Ok !

Essayons de trouver autre chose...
En restant sur la même base :

Un animal à six pattes/membres est un insecte (ou une araignée handicapée ou un animal à plus de pattes handicapé )
...

Ah mince, j'allais parler de dragons, mais ils sont mythiques, donc retour à Obélix et à Pégase, ça marche pas... Je réfléchis (même si je suis pas un miroir) et je retente et puis dans une autre direction je crois que ce sera mieux

[inviteb0201e7c]

Bonjour,

je sais pas si c'est bien formulé, mais je me demande si on ne peut pas aboutir à une absurdité cohérente sur les deux points en s'attaquant au principe même du syllogisme.

-Tout les syllogismes absurdes sont des sophismes
-Or mon syllogisme est absurde
-Donc mon syllogisme est un sophisme