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Message crypté



  1. #1
    IceCrime

    Message crypté


    ------

    Bonjour,
    Je suis un peu une bille en tout ce qui est code, mais j'ai un message qu'il me faut décrypter.
    J'ai déjà essayé le code César, aucun décalage ne fonctionne.
    Je m'en remets donc à vous, en répondant à toutes vos questions dans la mesure du possible.

    Merci 😁

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    jacknicklaus

    Re : Message crypté

    Bonjour,

    une idée de la langue dans laquelle le message est écrit ?
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  4. #3
    IceCrime

    Re : Message crypté

    Oui pardon j'ai complètement oublié de préciser, mais c'est en français, désolé ��

  5. #4
    vgondr98

    Re : Message crypté

    Bonjour,
    Tu peux aller sur ce site pour calculer l'indice de coincidence du texte : https://www.dcode.fr/indice-coincidence
    J'ai obtenu un score de 0.04464 ce qui est proche du résultats obtenu avec le chiffre de Vigenère.

  6. #5
    tchitchou

    Re : Message crypté

    Bonsoir à ceux qui cherchent !

    Remarque, l'image originale est la suivante
    foto150.jpg

    Qu'on me corrige si je me trompe, mais je me suis dit que si c'était juste des permutations figées de lettres, la géométrie ♦*♦♦♥**** du premier mot aiderait.
    En faisant tourner ♦*♦♦***** dans https://www.capeutservir.com/mots/mots_croises_find.php
    les mots qui sortent (du dico, en tout cas) sont une vingtaine et aucun ne permet que le ♥ ("B" sur l'image) ne réapparaisse seul un peu plus loin.

    Bref, pas juste une permutation de lettres. (sauf si j'ai zappé quelque chose)
    foto156.jpg
    foto155.jpg
    foto154.jpg
    foto153.jpg

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    tchitchou

    Re : Message crypté

    et enfin
    foto152.jpg

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  10. #7
    jacknicklaus

    Re : Message crypté

    Un petit développement perso que j'avais sous le coude confirme qu'aucun mécanisme de substitution simple de lettre n'explique le 1er mot, la seule correspondance totale exacte est MAMMOTEST, dont il est clair que celà ne mène à rien.

    j'ai aussi tenté les Vigenères avec toutes les clés jusquà 9 de long, sans résultat.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  11. #8
    Resartus

    Re : Message crypté

    Bonjour,
    Juste pour info, J'ai testé aussi l'hypothèse d'une substitution simple sur 27 lettres (l'espace étant aussi transcodé). Mais quel que soit le choix de la lettre qui représente un blanc, cela ne donne rien

    Egalement, constatant que le texte est aligné à droite, j'avais essayé aussi avec le texte lu à l'envers (écrit de droite à gauche). Cela ne marche pas non plus

    Par contre, si tu as un décodeur vigenere performant, cela pourrait être intéressant de l'utiliser avec ce sens de lecture...
    Dernière modification par Resartus ; 18/01/2020 à 22h16.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  12. #9
    jacknicklaus

    Re : Message crypté

    Citation Envoyé par Resartus Voir le message

    Par contre, si tu as un décodeur vigenere performant, cela pourrait être intéressant de l'utiliser avec ce sens de lecture...
    déjà tenté...
    sans succès...
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  13. #10
    Grifix

    Re : Message crypté

    Pour commencer
    Il y a déjà un symbole maçonnique dans le triangle .... oeil de Dieu.
    Puis le tableau est la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.
    A suivre

    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3...itoyen_de_1789
    Dernière modification par Grifix ; 20/02/2020 à 11h20.

  14. #11
    Grifix

    Re : Message crypté

    cela pouvait paraitre evident .... mais sur un telephone portable l'image n'est ni enregistrable ni agarndissable.
    C'est plus evident sur ordi

  15. #12
    Grifix

    Re : Message crypté


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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Message crypté

    Salut,

    Ah, j'avais cherché aussi mais sans doute trop tôt.

    Tiens, il est indiqué Vigenère alors que plus haut il a été dit que ce n'était pas ça. Un erreur ? Une subtilité ?
    Keep it simple stupid

  18. #14
    Grifix

    Re : Message crypté

    Exact Deedee81.
    Vigenere.
    De toute façon pour moi c'est du chinois.
    Tant mieux pour ceux qui comprennent.

  19. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Message crypté

    Citation Envoyé par Grifix Voir le message
    Vigenere.
    De toute façon pour moi c'est du chinois.
    Non, non, il était Français

    Ce n'est pas si compliqué : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffre_de_Vigen%C3%A8re

    Mais ma question s'adressait en effet à ceux qui l'avaient tenté plus haut
    Keep it simple stupid

  20. #16
    Grifix

    Re : Message crypté

    Mais ma question s'adressait en effet à ceux qui l'avaient tenté plus haut
    Exact sans aucun doute.
    Dernière modification par Deedee81 ; 21/02/2020 à 08h49. Motif: Correction, il manquait le quote

  21. #17
    Grifix

    Re : Message crypté

    Ok vu le lien.
    Merci.
    Je viens de comprendre ....encore faudrait que les exemples choisis soient pris à l'endroit et non à l'envers.
    Si on s'amuse à crypter à tous les étages où va t-on?
    Je vous le demande

  22. #18
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Message crypté

    Salut,

    Citation Envoyé par Grifix Voir le message
    Si on s'amuse à crypter à tous les étages où va t-on?
    Je vous le demande


    Te remarque me fait penser à une question sérieuse, pour les spécialistes de la question.
    J'ai déjà lu qu'appliquer deux protocoles de cryptage différents successivement dans l'espoir de rendre le code "encore plus fort" était une mauvaise idée.
    (pour l'exemple, disons un Vigenère suivi d'un rsa)
    Cela fragiliserait le code et le rendrait plus sensible aux attaques des cryptanalystes.
    Ma question est :
    - est-ce vrai et pourquoi ?
    - ou est-ce une légende urbaine ?
    - ou y a-t-il des exceptions ?
    Keep it simple stupid

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  24. #19
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Message crypté

    J'ai cherché et je me répond à moi-même.

    - Fait chuter les performances (forcément, faut crypter/décrypter deux fois)
    - peu utile selon certains
    - plus de précision ici :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Surchiffrement
    - peu améliorer le chiffrement avec des algos différents (sauf si algos commutatifs, alors qualité = celui du "plus solide")
    Certains algos ont été conçus ainsi comme le chiffre de Bazeries.
    - mais le même algo deux fois avec des clés différentes présente un risque, il peut y avoir des vulnérabilités, surtout si les deux clés ne sont pas indépendantes (et pire, si c'est la même clé et le chiffrement réversible.... ça redonne le message d'origine)
    Dernière modification par Deedee81 ; 21/02/2020 à 09h43.
    Keep it simple stupid

  25. #20
    Grifix

    Re : Message crypté

    Vivement le c (qu)antique du quantique?
    Pas si sur.
    Si comme dans la crypto d'origine à 2 niveaux avec la même clé nous retombions sur nos pattes qu'aurions nous gagné?
    Mais apparemment le moyen de transmission de l'information rendrait inutile l'utilisation des moyens cryptographiques actuels.
    Et si le st Graal des physiciens tombait.....aurions nous la possibilité de cacher encore quoi que ce soit?
    Rêve de profane ici encore!
    Mélanger tout pour un non initié c bien utile pour rêver encore
    Dernière modification par Grifix ; 21/02/2020 à 10h59.

  26. #21
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Message crypté

    A noter qu'il y a aussi :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Crypto...post-quantique

    Des algorithmes de cryptage classiques (non quantiques) mais qui résistent au cassage des clés par calcul quantique.

    La crypto quantique est en avance, elle est prête et même déjà utilisée.
    Mais vu qu'elle ne se répandra que fort lentement (transfert de particules intriquées par exemple, pas trivial), l'arrivée du calcul quantique (qui arrivera sans doute plus vite qu'on ne croit) de manière routinière va poser un sérieux problème de sécurité. Les chercheurs sont prévoyants
    Keep it simple stupid

  27. #22
    Fustigator

    Re : Message crypté

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    - mais le même algo deux fois avec des clés différentes présente un risque, il peut y avoir des vulnérabilités, surtout si les deux clés ne sont pas indépendantes (et pire, si c'est la même clé et le chiffrement réversible.... ça redonne le message d'origine)
    C'est pourtant le principe du 3DES, qui était considéré comme robuste (mais lent) jusqu'à l'arrivé de AES.

  28. #23
    Stan_94

    Re : Message crypté

    En réponse au message d' Aujourd'hui, 07h50 de Deedee

    Salut,

    Ah, j'avais cherché aussi mais sans doute trop tôt.

    Tiens, il est indiqué Vigenère alors que plus haut il a été dit que ce n'était pas ça. Un erreur ? Une subtilité ?
    La subtilité, si j'ai bien compris, est que la clé était beaucoup plus longue que les tests fait par jackicklaus.
    Dernière modification par Stan_94 ; 21/02/2020 à 12h19.

  29. #24
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Message crypté

    Citation Envoyé par Stan_94 Voir le message
    La subtilité, si j'ai bien compris, est que la clé était beaucoup plus longue que les tests fait par jackicklaus.
    Ah d'accord ! Merci,

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    C'est pourtant le principe du 3DES, qui était considéré comme robuste (mais lent) jusqu'à l'arrivé de AES.
    Oui, j'ai indiqué qu'il y avait des cas où on utilise des doubles cryptages (mais je ne savais pas pour trois , merci)
    Keep it simple stupid

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